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Modélisme ferroviaire => Vos matériels roulants => Matériel moteur => Discussion démarrée par: loco.33 le 06 avril 2019 à 08:56:38

Titre: CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: loco.33 le 06 avril 2019 à 08:56:38
Bonjour, Je lance ce sujet sur le modèle suivant:
CC 65524 DCC Sound H/Jouef que je viens d'acheter il y a 2/3 semaines en "promo" sur le site bien connu de P & D...
Ce modèle est splendide et n'a rien perdu par rapport à ces origine Electrotren; D'habitude les modèles (quelque soit les marques) équipés "Sound" sont Sonores (limité à qq bruits) lorsque on les utilisent en analogique... Là cette loco reste muette !  :(
En DCC, adresse d'usine (3) tout est OK coté bruitages & fonctions, idem après son adressage. Est ce un pb de décodeur lié à cette série ,  Quelqu'un a t-il déja eu un problème identique?
Je dois dire que mes compétences en DCC sont très faible et que la notice de réglage de la centrale ROCO est souvent de sortie pour les réglages. ???
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: Philippe de l Est le 06 avril 2019 à 11:34:57
J'ai acheté la même, et j'apprends ici que l'on peux l'utiliser en analogique. Ah ?
Je n'ai rien du tout de digital (si, mes dix doigts  8) ) et je n'ai aucune idée comme on passe d'un mode à l'autre.
En fait, mon achat est motivé par les expos de modulinos (et d’île..) où je n'ai jamais de matériel à dispo.

A ce sujet, y a t il quelqu'un pas trop loin de Nancy, équipé en digital, ou je pourrais venir une petite heure pour voir tout cela avec mon engin? Je voudrais d’ailleurs le passer sur le canal 44 (Hamilton  :-X )...

Et peut être trouver une solution à la question du son en analogique..

Philippe, de l'est
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: loco.33 le 06 avril 2019 à 23:30:44
Je te rassure une loco équipée  d'un décodeur numérique est prévu pour fonctionner sur du courant continu sans réglages  particuliers. Par contre tu n'as que quelques sons de base qui fonctionnent : moteur, freins  principalement.... mais  ça  donne de la présence.
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: Philippe de l Est le 07 avril 2019 à 00:45:19
Merci !

J'en saurai encore plus vendredi prochain.. Passage au club de Nancy organisé.

Philippe, de l'Est
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: BLRC45 le 07 avril 2019 à 01:59:33
Bonjour,

Pour les machines équipées DCC, au niveau de la prog du décodeur embarqué, il existe la possibilité d'autoriser les machines à fonctionner sous les deux modes Analogique et DCC ou bien leur interdire de fonctionner sous mode analogique et donc uniquement en mode DCC.

Peut-être voir de ce côté là, ça se passe au niveau de la CV29, se référer à la notice du décodeur.

Méfiance également quant aux tentatives de roulage de machines équipées DCC (et surtout équipées Loksound) sous alimentations analogique, on a parfois des résultat assez inattendus (et donc des déceptions), je ne dis pas que c'est incompatible mais parfois c'est surprenant.  ;)

Personnellement, j'évite de "tenter le diable" et je me contente de faire fonctionner le matériel dans les conditions pour lesquelles il a été conçu et/ou équipé (décodeurs DCC).

Pour résumer, j'évite le roulage de machines équipées DCC sur de l'analogique et surtout si il s'agit d'alimentations à "courant pulsé", certains décodeurs n'apprécient pas du tout et peuvent même faire "pouffff..."  :o

J'ai bien dit "certains décodeurs" donc je n’incrimine aucune marque, certains le supportent peut-être très bien, mais par expérience vécue en club, pour d'autres cela leur a été fatal !  ;)

Avis qui n'engage que moi bien sûr, mais avec lequel je suis d'accord et que je respecte....  :)

(Ca, c'était pour l'aspect "gag")   :))

Plus sérieusement, je reste extrêmement méfiant à ce sujet et quant à  ces pratiques....  :-[

Cordialement

Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: Philippe de l Est le 07 avril 2019 à 10:00:31
Merci.. ce sera la seule digitale, j ai la presque meme en analogique..
Je veux pas gacher une si belle machine, je viens d en casser suffisement en une seule fois..

Philippe de l'est
Titre: Re : Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: Charles_2_Bordeaux le 07 avril 2019 à 10:08:27
Bonjour Christian,
J'ai bien dit "certains décodeurs" donc je n’incrimine aucune marque, certains le supportent peut-être très bien, mais par expérience vécue en club, pour d'autres cela leur a été fatal !  ;)
Ce n'est pas normal, car les Standards de la NMRA sont très clairs à ce sujet. Une machine équipée d'un décodeur DCC doit fonctionner sur le courant continu. Cela date des balbutiements du DCC lorsqu'il y avait très peu de réseaux en numérique DCC.
Mais, je suis entièrement en accord avec toi, c'est une pratique à éviter.
Donc il vaut mieux laisser le CV#29 pour un fonctionnement exclusivement en numérique.
Bonne journée en numérique.
Charles_2_Bordeaux.
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: Charles_2_Bordeaux le 07 avril 2019 à 10:21:51
 Bonjour,
En DCC, adresse d'usine (3) tout est OK coté bruitages & fonctions, idem après son adressage. Est ce un pb de décodeur lié à cette série ,  Quelqu'un a t-il déja eu un problème identique?
As-tu fait un recherche pour savoir quelle marque de décodeur se trouve dans la machine ?
Il faut interroger le CV#8 : identification du fabricant.
Tu vas obtenir un nombre.
Donnes-moi ce nombre et je te donnerai le nom du fabricant du décodeur.
Théoriquement cela doit être Hornby ?
Le CV#7 donne la version du décodeur.
Bonne journée en numérique.
Charles_2_Bordeaux.
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: papillon-04 le 09 avril 2019 à 06:49:02
Il y a quelques decodeurs qui restent muets en analogique.
Ulenbrock par exemple qui equipe la 040 B piko.
Comme dit , a verifie avec le numero construteur .
Sinon un reset cv8 + lecture de la notice.
Autre piste ,mauvais contact du decodeur sur le circuit imprime
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: loco.33 le 09 avril 2019 à 11:57:03
Perso j'utilise une MultiMauss Roco (filaire), et je crois bien qu'il n'est pas possible de lire les valeurs, elle donne le mini par défaut (si j'ai bien tout retenu).
Par contre voila une copie de la notice H/J, le décodeur serait un LokSound V4 32Mbits. Il me semble que c'est aussi celui qui équipe d'autres modèles Jouef sonorisé. En tout cas c'est bien le premier modèle qui me fait cela. Sur la notice N°2 les 2 dernières lignes sont bien pour paramétrer les valeurs pour l'analogique...
Pour le moment je n'ai pas oser ôter la caisse, je pense qu'il y a du fil volant pour les éclairages cabines.
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: loco.33 le 09 avril 2019 à 11:57:35
Perso j'utilise une MultiMauss Roco (filaire), et je crois bien qu'il n'est pas possible de lire les valeurs, elle donne le mini par défaut (si j'ai bien tout retenu).
Par contre voila une copie de la notice H/J, le décodeur serait un LokSound V4 32Mbits. Il me semble que c'est aussi celui qui équipe d'autres modèles Jouef sonorisé. En tout cas c'est bien le premier modèle qui me fait cela. Sur la notice N°2 les 2 dernières lignes sont bien pour paramétrer les valeurs pour l'analogique...
Pour le moment je n'ai pas oser ôter la caisse, je pense qu'il y a du fil volant pour les éclairages cabines.
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: AntoineB69 le 09 avril 2019 à 13:15:10
Tant qu'on est sur les 65500, j'en ai une aussi  (la 26, période Electrotren) qui est digitalisée d'origine (enfin je crois, je l'ai achetée d'occasion), mais ce serait sympa si elle était sonorisée aussi. J'imagine que c'est faisable, quitte à changer le décodeur ?
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: michel de la montagne le 09 avril 2019 à 15:54:47
Bonjour Antoine, bonjour à toutes et tous.
Effectivement j'en ai une aussi provenant du même constructeur, elle est bien numérisée mais pas sonore, il faut changer le décodeur d'origine (8 broches ESU ) par un sonore, est faire enregistrer le son, car elles avaient un bruit bien particulier, d'ou leur surnom de DAKOTA.
Pour les décodeurs ESU l'on est passé du V4.0 au V5 cela ne change pas grand chose, si ce n'est une plus grande disponibilité dans les sons.
Bonne journée.
Je vais continuer la construction de ma gare caché, de programmation et de rodage dans mon bureau atelier.
Amicalement
Michel
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: AntoineB69 le 09 avril 2019 à 16:23:32
Bonjour Michel de la montagne,

Oui, j'aimerais beaucoup avoir le dreu-dreu-dreu si particulier du moteur des 65500, ça ajouterait un plus indéniable à cette machine qui ne manque déjà pas de présence !
(On peut en savoir plus sur ce chantier de gare cachée ? Un fil sur le sujet ?)

Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: papillon-04 le 10 avril 2019 à 07:07:27
Je dirais cv 8 (réinitialisation) et si toujour pas de son en analogique ,retour en garantie.
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: loco.33 le 11 avril 2019 à 17:52:35
bonjour à tous
J'ai effectué le reset CV8: fonctionnement identique (parfait en Digital, roule correctement en continu mais muette).
J'ai donc levé la caisse pour voir ses entrailles (photos), rien vu d'anormal. Laissé en l'état pour le moment.
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: papillon-04 le 12 avril 2019 à 18:49:43
si apres avoir fait un reset sur cv 8 ,elle ne repondait toujours  pas ,il fallait contacter le vendeur pour passer en garantie ou faire un avoir puisque ce probleme n'est pas visible mais electronique (decodeur) .
le demontage n'a servit a RIEN  ,au risque de casser et donc garantie .....plouf............. :AA
autant faire un avoir et acheter  une analogique et commander un decodeur TMC + hp .la difference ? c'est que là ca va marcher  :)
apres certains ecrivent qu'il ont des problemes avec le digital .............. :'(
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: loco.33 le 12 avril 2019 à 19:22:43
Merci papillon-04 pour tes conseils.
Comme par
hasard je reçoit une réponse du fournisseur après l'avoir contacté, en voici la consistance:
Monsieur,
Oui c'est normal sur la série des 65500.
Nous restons à votre disposition.
Cordialement.
SARL Pierre Dominique


Cela peu servir à d'autre possesseurs de cette machine.
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: papillon-04 le 13 avril 2019 à 07:14:22
De memoire les Electrotren sont équipés en esu v4 -
Les jouef en apparence non.
Mais quand meme je me renseignerais sur la marque du decodeur.
Si d'autres personnes ont un dakota et peuvent lire le code constructeur du decodeur ca serait sympa de nous dire la marque.
Merci de votre aide
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: AntoineB69 le 13 avril 2019 à 11:30:04
J'ai un Dakota Electrotren, la 65526, digitale mais pas sonorisée, et une multimaus ROCO. Si je peux aider...
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: BLRC45 le 13 avril 2019 à 22:15:31
Bonsoir à tous,

Je possède la CC65515 Electrotren, équipée d'un ESU loksound V4, ce que je confirme (concernant la marque) par la lecture de la CV8=151, code constructeur correspondant effectivement à ESU (code officiel NMRA).

Je rappelle que j'utilise Sprog + Centre de Programmation DCC.

Par contre, la lecture de la CV7=255 n'est pas très explicite quant à la version du décodeur, cela a toujours été assez nébuleux chez ESU.  :-[

Ils en seraient même à priori venus à changer de CVs pour y indiquer les versions de décodeurs, je ne peux malheureusement pas vous en dire plus, pas assez d'infos à ce sujet donc ne prenez pas cela obligatoirement comme "argent comptant", c'est une chose que je pense avoir lue (je ne sais plus quand, ni dans quoi) mais prudence je voudrais surtout éviter de tomber dans le piège de lancer moi même une "fake" et que cela me revienne comme un boomerang.....  ;)

Chose restant donc à vérifier et peut-être que d'autres amis forumeurs ici auraient-ils une info à ce sujet et confirmer ou infirmer.

Je précise aussi, comme déjà dit "bien au dessus"  ;)   je n'ai jamais tenté de faire rouler ma CC65515 sous alimentation analogique donc je ne connais absolument pas son comportement sous ce mode.

Bien cordialement,

Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: papillon-04 le 14 avril 2019 à 07:35:25
Bon ,on avance code 151 pour electrotren et confirmation qu'elles sont équipée esu.
Maintenant ils nous faudrais la meme enquete sur la jouef.(code).
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: Philippe de l Est le 14 avril 2019 à 09:57:24
J'ai une Dakota Jouef digital sound reçu cette semaine.
Mais pas de réseau numér'hic.
J'ai testé vendredi soir la machine au CFN (Club de Nancy) que je remercie..
Et elle est maintenant sur le canal 44, ça marche...
Elle avance par a-coups ! Un petit coup de doigt (= digital) et elle repart. Ne serait elle pas baignant dans un bain d'huile qui se retrouve sur les contacts ? Et si on démonte, plus de garantie...
Des idées ?
Et si je la renvoie (au motif que ?) je ne l'aurais plus pour Lille...

Désolé, je n'ai pas noté la marque du décodeur..

Philippe, de l'Est

Titre: Re : Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: BLRC45 le 14 avril 2019 à 18:38:09
Bonsoir à tous,

Bon ,on avance code 151 pour electrotren et confirmation qu'elles sont équipée esu.
Maintenant ils nous faudrais la meme enquete sur la jouef.(code).

En remontant un peu plus haut dans le sujet, dans un message de Loco33 où il a publié un scan de la notice de la Jouef ( voir ici (http://forum.espacetrain.com/index.php?PHPSESSID=e47bbac18lcp7lit6rlpqfphi1&topic=2562.msg22258#msg22258) ), on s'apercoit que en regard de la ligne "CV8 - Identifiant constructeur", on peut lire sur cette même ligne dans la colonne "value" à droite la valeur 151, c'est donc du ESU également.

Ok pour dire que ce n'est pas facilement lisible sur ce scan mais on peut quand même arriver à voir cette info.

Et fort probablement du Loksound V4 pour l'époque où est sortie cette machine, je ne vois pas trop ce que ce pourraît être d'autre, même si éventuellement c'est du son élaboré par TMC Bastiani, Mr Bastiani travaille sur des ESU Loksound je crois, je n'ai pas dit "exclusivement" mais d'après info tirée du site Train-modélisme.com, c'est ce que j'ai cru comprendre pour cette machine.

Cordialement,
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: papillon-04 le 15 avril 2019 à 07:29:33
Donc si c'est un esu v4 ca doit marcher en analogique.
Ne pas prendre pour argent content ce que dis p et d.
Couleuvre faut pas avaler.
Titre: CV#7 était : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: Charles_2_Bordeaux le 15 avril 2019 à 10:06:15

Bonjour,
Par contre, la lecture de la CV7=255 n'est pas très explicite quant à la version du décodeur, cela a toujours été assez nébuleux chez ESU.  :-[
Le CV#7 ne donne que la version du logiciel du décodeur.
Il ne faut pas lui en demander plus.
Il peut y avoir les CV#109 à 111 pour compléter le CV#7, mais  ESU ne les utilises pas.
Ils ne figurent pas dans la liste de CV présentés dans les notices des décodeurs.
Bonne journée en numérique.
Charles_2_Bordeaux.
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: loco.33 le 16 avril 2019 à 19:21:07
 :D :D :D
ça y est: problème résolu grâce au bonnes connaissances de mon revendeur, même si celle là n'a pas été achetée chez lui :AA :AA :AA
Il faut modifier avec la valeur 1 le CV13 et hop cette bonne DAKOTA a enfin de la voie même en analogique ! :) :) :)
I am very happy
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: loco.33 le 16 avril 2019 à 19:22:11
De la voix!!!
désolé moi pas très bien parler ;D ;D ;D
Titre: Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: AntoineB69 le 16 avril 2019 à 20:44:41
En même temps, qu'une loco ait de la voie, c'est bien tout le mal qu'on peut lui souhaiter, hahaha !
Titre: Re : Re : CC 65524 DCC Sound H/Jouef
Posté par: Dan du 56 le 16 avril 2019 à 21:41:04
:D :D :D
ça y est: problème résolu grâce au bonnes connaissances de mon revendeur, même si celle là n'a pas été achetée chez lui :AA :AA :AA

Voilà un bon commerçant...ça existe encore  :AA :AA