EspaceTrain.Com - Le Forum

Bonsoir

Je viens d'acquérir cette machine, c'est beau ça fonctionne super bien et c'est doté d'une très bonne force de traction, certains diront que les boudins des roues sont un peu gros personnellement ça ne me gène pas, surtout ça passe partout ça ne déraille pas c'est du Trix bon 650 EUROS quand même mais elle le vaut bien je recommande :D

je rêvais de cette loco car ma thématique est Est et je suis en analogique (pas de version)
mais le prix c'est juste exorbitant

mais méditons: MA-trix a sorti des 12000 (même topo) et aujourd'hui"hui jouef les sort à moins de 250 € alors c'est peut-être un bon plan d'attendre

Il existe un bouchon spécial pour la faire fonctionner en analogique personnellement je préfère le digital pour les 13000 hj je demande à voir il paraît qu'elles sont prévues pour noël mais on a vu que des photos et aucun prototype donc à suivre

exact
mais payer le prix fort puis remettre un bouchon...pour avoir moins de fonctions c'est un peu paradoxal

Oui mais comme on dit chez trix c'est ça ou rien ::)

et ils perdent un client  ::)

Bonjour,

Ils nous imposent  leurs locos pré-équipées Digital ce qui ne nous, sert absolument à rien en analogique. dans quelque temps ce sera  la seule version disponible avec un argument irréfutable : les analogiques "on n'en vend plus" et ils s'étonneront que les stocks d'invendus gonflent, d'où production  de plus petites séries donc modéles plus chers. Merci messieurs, j'ai un stock de machines époques 4 et 5 qui, un peu bricolées et améliorées démarrent au1/4 de tour rien qu'en tournant un bouton et ça  roule nickel. Ah oui, en vitrine, on voit quelques défauts de gravure ou erreurs d'accastillage
Bon train à tous
16012

 :AA

Citation de: jack le 10 Septembre 2019 à 07:52:40
Il existe un bouchon spécial pour la faire fonctionner en analogique personnellement je préfère le digital pour les 13000 hj je demande à voir il paraît qu'elles sont prévues pour noël mais on a vu que des photos et aucun prototype donc à suivre

Bonjour Jack,
pas besoin du bouchon. J'ai la version noire qui marche en analogique. Il est aussi  possible d'envisager des fonctions propres du digital, par un programme prevu dans le digital même.
Au sujet de la livrée verte sur d'autres forums se deroule une querelle car selon moult modélistes les locos de l'Est étaient seulement noires.
Amicalement. E428 

Personnellement je la trouve très belle en verte et noire, de plus je ne suis pas un puriste donc si elle me plait je l'achète après le but est de se faire plaisir, en tout cas, point de vue fonctionnement il n'y a rien à redire ce n'est pas le cas de toutes les marques surtout les dernières vapeurs d'une certaine marque !!!!! 

Citation de: jack le 10 Septembre 2019 à 15:57:58
Personnellement je la trouve très belle en verte et noire, de plus je ne suis pas un puriste donc si elle me plait je l'achète après le but est de se faire plaisir, en tout cas, point de vue fonctionnement il n'y a rien à redire ce n'est pas le cas de toutes les marques surtout les dernières vapeurs d'une certaine marque !!!!!

Bonsoir Jack,
ni moi non plus. Si une loco me plaît je l'achete sans tenir compte sinon du prix (force est).
La 241 est magnifique et marche à merveille. J'ai rappeleé la querelle car je ne la comprends pas.
Amicalement. E428

Bonjour,

Citation de: E428 le 10 Septembre 2019 à 14:10:18
... Il est aussi  possible d'envisager des fonctions propres du digital, par un programme prevu dans le digital même ...

Je ne comprends pas ?
Peux-tu nous donner quelque explications.
D'avance merci.
Bonne journée en numérique.
Charles_2_Bordeaux.

Bonsoir Charles_2_Bordeaux,

j'essaie d'être plus clair.

Il faut disposer de:
1) décodeur pour la loco.
2) Centrale DCCC(mieux si associée à un ordinateur)
Si tu n'as pas la centrale, tu peux recourir à ton détaillant, voire à un ami modéliste.
Cette centrale permet de programmer la loco en digital.
Parmi les programmes, il en a un qui prédispose la loco à marcher en analogique, tout en préservant des fonctions propres du digital (fumé, demarrage retardé, tchou-tchou, ect.) selon le décodeur et la loco.
La loco ainsi programmée n'a plus besoin de la centrale.
Dèsolé de ne pas être plus clair.
Bonne chanse. ;) E428

Bonjour,
Merci pour ta réponse qui est très claire.

Ce n'est pas un programme. Il suffit de modifier la variable de configuration CV#29 en changeant l'un des bits de l'octet.
Les fonctions restantes en courant continu sont souvent réduites à leur plus simple expressions.
Tous les fabricants de décodeurs déconseillent fortement d'utiliser une locomotive équipée d'un décodeur numérique DCC en courant continu.
Bonne journée en numérique.
Charles_2_Bordeaux.

Citation de: E428 le 11 Septembre 2019 à 21:27:12
> Parmi les programmes, il en a un qui prédispose la loco à marcher en analogique, tout en préservant des fonctions propres du digital (fumé, demarrage retardé, tchou-tchou, ect.) selon le décodeur et la loco.

Bonjour Charles_2_Bordeaux,

Je ne sais pas que dire. Je n'aime pas le digital, mais j'aime le locos de chez Trix et donc il faut parvenie à un compromis. À mon ordinaire Je m'en remets à mon détaillant qui va fair ce que j'ai essayé d'expliquer.
Bien sûr les fontions sont limitées, mais c'est mieux que rien. :)

Amicalement. E428

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 12 Septembre 2019 à 09:10:29
Bonjour,
[...]
Tous les fabricants de décodeurs déconseillent fortement d'utiliser une locomotive équipée d'un décodeur numérique DCC en courant continu.

Bonne journée en numérique.
Charles_2_Bordeaux.

Je viens d'acquérir un lot de machines numérisées. Mon réseau est -sera-  analogique. Il faut faire quelque chose sur un CV ?
Bon désolé, c'est pas une 241 Trix..

Philippe, de l'Est

Bonjour,

Citation de: 16012 le 10 Septembre 2019 à 10:44:47
Ils nous imposent  leurs locos pré-équipées Digital ce qui ne nous, sert absolument à rien en analogique. dans quelque temps ce sera  la seule version disponible

Je ne vois pas en quoi cela est gênant pour un modéliste fonctionnant en analogique que la locomotive qu'il achète soit pré équipée pour le numérique ? L'implantation de cette possibilité sur le circuit imprimé qui équipe toutes les machines récentes ne grève nullement le prix de la machine.
Le but est simplement de permettre au modéliste qui passe au numérique DCC de le faire simplement sans avoir à jouer du fer à souder.
Toutes les machines qui sortent sont pré équipée pour le numérique.
Bonne journée en numérique.
Charles_2_Bordeaux.

Bonjour Philippe,

Citation de: Philippe de l Est le 12 Septembre 2019 à 09:52:32
Je viens d'acquérir un lot de machines numérisées. Mon réseau est -sera-  analogique. Il faut faire quelque chose sur un CV ?
Bon désolé, c'est pas une 241 Trix..
Philippe, de l'Est

La meilleure solution est de supprimer le décodeur et de le remplacer par le capuchon pour fonctionner en analogique. Normalement, la boîte d'une locomotive vendue pour fonctionner en numérique DCC doit contenir ce capuchon qui est spécifique à la marque et au modèle.
La plus mauvaise solution est de faire modifier le CV#29 par un collègue ou un détaillant qui a une centrale numérique DCC.
Bonne journée en analogique.
Charles_2_Bordeaux.

Merci.
Mais je n'ai aucun bouchon et j'ignore la marque de chaque decodeur...ce sera le CV29. Pourquoi est ce la pire des solutions ?
Philippe de n'est

Ah que voilà un bon sujet. Je suis en analogique (pulsé dans les zones de gare), et compte bien le rester, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, je n'ai absolument rien contre le numérique, mais vu la configuration de mon réseau, je crains que cela soit assez ardu et surtout m'entraine dans des dépenses exorbitantes que je n'envisage absolument pas.
Cependant j'ai eu l'occasion d'acquérir au fil du temps des machines d'occasion équipées de décodeurs (Lenz standard, et ESU V3 et V4), sur un parc de 38 engins moteurs à ce jour, 6 en sont équipées et je n'ai jamais eu de soucis pour les faire rouler en CC, un collègue est venu avec sa Multimoss me faire quelques réglages (progression démarrage et surtout vitesse limite maxi) et ses réglages sont en partie conservés en CC, seul la vitesse maxi n'est pas conservée avec les Lenz, et même pire j'ai remplacé le moteur de mon TGV atlantique Jouef modélisme, mais il était beaucoup trop rapide, mon copain m'a trouvé un V4 d'occas et m'a réglé la vitesse maxi et la progression démarrage, depuis c'est nickel.
La première machine numérisée que j'avais acheté il y a 6 ans d'occas est la CC 6512 HJ en version argenté d'origine, équipée d'un ESU V4,elle roule super bien depuis...pas de problèmes...alors quand j'entends dire qu'il est fortement déconseillé de rouler en CC avec un décodeur DCC, je me pose des questions sur les vrais raisons de ces propos.
Bonne journée en "nanalogique" ;) et en numérique aussi. ;)

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 12 Septembre 2019 à 10:22:24
Bonjour,
Je ne vois pas en quoi cela est gênant pour un modéliste fonctionnant en analogique que la locomotive qu'il achète soit pré équipée pour le numérique ? L'implantation de cette possibilité sur le circuit imprimé qui équipe toutes les machines récentes ne grève nullement le prix de la machine.
Le but est simplement de permettre au modéliste qui passe au numérique DCC de le faire simplement sans avoir à jouer du fer à souder.
Toutes les machines qui sortent sont pré équipée pour le numérique.
Bonne journée en numérique.
Charles_2_Bordeaux.

Bonjour,
C'est bien ce que j'ai écrit On nous l'impose, quant à nous faire croire que c'est gratuit ::) :))
Bon train en numér...analog... ou mécan... du moment que ça roule.
16012

Bonjour,

Citation de: Dan du 56 le 12 Septembre 2019 à 14:17:18
, équipée d'un ESU V4,elle roule super bien depuis...pas de problèmes...alors quand j'entends dire qu'il est fortement déconseillé de rouler en CC avec un décodeur DCC, je me pose des questions sur les vrais raisons de ces propos.

Je vous présente mes excuses parce que je me suis mal exprimé.
J'ai résonné en numérique alors que l'on parle d'analogique.
Sur un réseau en numérique, les fabricants conseillent fortement de supprimer la possibilité de conserver l'option de fonctionnement en courant continu. Le décodeur doit être réglé pour un fonctionnement exclusivement en numérique, ne serait-ce que parce que le courant continu peut être utilisée pour le freinage

Donc dire "qu'il est fortement déconseillé de rouler en analogique avec un décodeur numérique DCC" est une erreur que je vous demande de me pardonner et d'oublier.

Une machine équipée d'un décodeur peut fonctionner en analogique, sauf avis contraire qui pourrait être mentionné sur le mode d'emploi du décodeur.

L'administrateur peut effacer mes réponses avec cette affirmation erronée.

Mes neurones s'étant remis en place je vous souhaite une bonne journée.
Mea culpa !

Pour la petite histoire, il existe chez SoundTraxx (USA) un décodeur  qui me fonctionne pas en courant continu. Le bit 2 du CV#29 et le CV#12 n'y existent pas. Cette mésaventure vient de nous arriver dans mon club.

Charles_2_Bordeaux.

Bonjour Philippe,

Citation de: Philippe de l Est le 12 Septembre 2019 à 11:22:33
Mais je n'ai aucun bouchon et j'ignore la marque de chaque decodeur...ce sera le CV29. Pourquoi est ce la pire des solutions ?

La bonne solution est de garder les décodeurs à condition que le bit 2 du CV#29 ait la valeur "4".
Il faut cependant savoir que le décodeur a besoin d'environ deux volts pour sa consommation personnelle. Donc la locomotive démarrera avec une plus grande demande de courant qu'en courant continu. Il faut tourner le bouton un peu plus loin.
Pour les autre réglages, il faut voir avec chaque marque de décodeur ce qu'il est possible de faire.
Avec mes excuses.
Bonne journée en analogique.
Charles_2_Bordeaux

Merci Charles, de Bordeaux..

Pas de soucis, j'ai tout compris..
Va falloir que j'aille chez un "digitaliste" pour mettre les CV à 4..

Philippe, de l'Est

Pas de soucis, merci pour cette mise au point Charles, mais il n'en reste pas moins que j'ai eu l'occasion de lire précédemment sur un autre forum, qu'il était dangereux de faire rouler une machine digitalisé en CC, pire même, le propos précisaient qu'une machine digitalisée sur un réseau en plusé, c'était la mort immédiate du décodeur...alors là ? mais bon il y a des érudits partout.

Bonjour Dan,

Citation de: Dan du 56 le 12 Septembre 2019 à 22:04:55
le propos précisaient qu'une machine digitalisée sur un réseau en plusé, c'était la mort immédiate du décodeur...alors là ?

Oui, là il y a du vrai.
La forme d'onde de la tension pulsée pourrait être mal identifiée par les décodeurs. Par exemple, si la fréquence de l'alimentation continue est proche de celle que le décodeur attend en DCC, il va se mettre en fonctionnement DCC, et ne recevant pas de paquets d'information, il va commuter en fonctionnement continu et ainsi de suite. La machine va divaguer.
Les décodeurs auront du mal à s'en remettre (expérience vécue !).
Bonne journée.
Charles_2_Bordeaux.

OK, merci pour cette précision Charles.

Bonsoir à tous,

Pour une meilleure compréhension de la CV29 (et autres CVs complexes) :

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 12 Septembre 2019 à 17:46:17
Bonjour Philippe,La bonne solution est de garder les décodeurs à condition que le bit 2 du CV#29 ait la valeur "4".

Je pense que tu voulais dire que le bit 2 de la CV29 devra être paramétré à "1" ce qui aura pour effet d'ajouter la valeur décimale "4" à la valeur totale déjà contenue par la CV29 au moment de cette programmation.

Si paramétré à "0" valeur décimale "0" donc rien d'ajouté dans la CV29.

Les différents bits d'une CV complexe ne peuvent prendre uniquement (en binaire) que soit l'état "0" soit l'état "1".

Bit 2 à l'état "0" ---> Alimentation DCC seule autorisée et alimentation analogique interdite.

Bit 2 à l'état "1" ---> Alimentation DCC ET analogique autorisées, valeur décimale "4" ajoutée dans la CV29.

Par souci de bonne compréhension et afin que cela ne soit pas trop ambigu pour qui n'est pas familier de la CV29 (et autres CV complexes du genre), je me suis permis cette petite explication.

Qu'il ne m'en soit pas tenu rigueur s.v.p.....  ;)

Cordialement

Merci, c'est plus clair..

Parce que moi, là, euh...  ???

Philippe, de l'Est

Bonjour,

Citation de: BLRC45 le 15 Septembre 2019 à 19:40:38
Pour une meilleure compréhension de la CV29 (et autres CVs complexes) :
Qu'il ne m'en soit pas tenu rigueur s.v.p.....  ;)

J'avoue humblement que j'ai n'ai pas développé dans l'attente d'un complément d'explication. Ce sujet n'intéresse que le pratiquants du numérique.
Merci d'avoir fait le travail ;=)))
Charles_2_Bordeaux.

Bonjour Charles,
Certes ce sujet peut paraître plus dédié aux pratiquants DCC, mais bien qu'étant en CC, ça m'intéresse aussi, il y a toujours de quoi se cultiver dans tous les domaines et c'est sur que cette CV 29 reste assez mystérieuse pour moi, alors si j'arrive un jour à comprendre comment il faut l'utiliser ce sera une "petite" satisfaction personnelle.
A+,
Dan

Bonjour Dan,

Citation de: Dan du 56 le 16 Septembre 2019 à 13:48:49
Bonjour Charles,
Certes ce sujet peut paraître plus dédié aux pratiquants DCC, mais bien qu'étant en CC, ça m'intéresse aussi, il y a toujours de quoi se cultiver dans tous les domaines et c'est sur que cette CV 29 reste assez mystérieuse pour moi, alors si j'arrive un jour à comprendre comment il faut l'utiliser ce sera une "petite" satisfaction personnelle.

Ce serait très long à expliquer.
Tu peux faire une recherche avec "cv 29 dcc" par exemple.
Tu vas trouver plein de sites.
Bonne journée.
Charles_2_Bordeaux.

 :D :D :D

Bonjour à tous,

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 17 Septembre 2019 à 08:47:47
Bonjour Dan,Ce serait très long à expliquer.

Nous allons néanmoins essayer d'expliquer la chose à notre ami Dan  ;)

Par avance, pardon à tout le monde si mon propos, par manque de pédagogie, est un peu (beaucoup) trop long, je ne suis ni professeur ni informaticien de métier et donc absolument aucune prétention à ce niveau, je vais essayer simplement d'expliquer la chose telle que je l'ai comprise donc peut-être avec quelques petits manques ou inexactitudes (que je pense mineures), les pros sauront me rectifier sans nul doute.  ;)

Effectivement, en numérique pour notre hobby, nous connaissons les CVs simples et les CVs "complexes".

Coté programmation, les CVs simples ne prennent qu'une valeur unique qu'on leur indique tandis que les CVs "complexes" peuvent prendre différentes valeurs (notion de "variable") et il pourra se passer différentes choses en fonction de la valeur variable qu'on leur aura affectée.

Le meilleur exemple d'une CV simple c'est la CV1, (adresse inscrite dans décodeur embarqué dans la machine), on lui rentre une valeur (7 par exemple), on appellera la machine avec cette valeur 7 qui est son adresse.

La majorité des CVs sont des CVs simples, en fonction de la valeur qu'on leur aura programmée, le décodeur agira sur des tas de chose sur la machine.

Mais il existe aussi des CVs complexes telle que la CV29 qui nous intéresse souvent au plus haut point.

Il existe certaines autres CVs complexes, leur principe de fonctionnement est quasiment identique à la CV29 mais dans d'autres domaines qui leur sont bien particuliers.

Pour comprendre le fonctionnement de la CV29 (entre autres donc) il faut mettre les doigts dans la numérotation BINAIRE.

Le binaire c'est quoi ?

Hormis d'être complètement à la base de touts nos systèmes informatiques et du numérique pour nos petits trains, c'est une numérotation qui ne peut prendre que 2 états, soit le "0" (zéro) soit le "1" tout comme un interrupteur est soit ouvert soit fermé, une lampe allumée soit éteinte, ca signifie aussi absence de tension (ou de signal) à l'état 0 ou présence à l'état 1.

La numérotation binaire se fait sur un ou plusieurs octets, un octet étant constitué de 8 bits et un octet se lit de DROITE à GAUCHE.

La CV29 n'emploie que 6 bits d'un octet (numérotés de 0 à 5).

En fonction de la valeur entrée dans chaque bit de l'octet, il en découlera une valeur totale numérique contenue dans la CV29 et le décodeur assurera ou non certaines choses.

Comme dit dans un précédent message concernant le bit 2, un bit placé à 0 renverra une valeur numérique 0.

Par contre, pour chacun des bits si il est placé à la valeur 1 voici ce qu'il renverra numériquement:

Bit 0 : 1
Bit 1 : 2
Bit 2 : 4
Bit 3 : 8
Bit 4 : 16
Bit 5 : 32
Bit 6 : 64
Bit 7 : 128

On constate que l'on marche (numériquement en base décimale) en multiple de 2 (base binaire)

Pour cette CV29, suivant ce que l'on veut faire, voici comment paramétrer les bits :

Bit 0 : Sens de marche de la motrice (normal ou inverse)
Bit 1 : Crans de vitesse (14/27 crans ou 28/128 crans)
Bit 2 : Mode d'alimentation (DCC uniquement ou DCC + analogique autorisé)
Bit 3 : Rail Com (peu importe dans l'immédiat)
Bit 4 : Courbe de vitesse simple ou étendue
Bit 5 : Adresse simple de la motrice  (CV1) ou étendue sur 4 chiffres (CV17+18)
Bit 6 : inutilisé
Bit 7 : inutilisé

Suivant le paramétrage, il en résulte une valeur numérique globale (par addition) que le décodeur sait interpréter et il agit en conséquence.

Exemple :

Sens de marche normal --> bit 0 à "0" valeur numérique = 0
Crans de vitesse 28/128 crans --> bit 1 à "1" valeur numérique = 2
J'autorise DCC + Analogique --> bit 2 à "1" valeur numérique = 4
Railcom je le laisse à 0 donc bit 3 à "0" valeur numérique = 0
Courbe de vitesse étendue --> bit 4 à "1" valeur numérique = 16
Adresse de la motrice sur 2 chiffres --> bit 5 à "0" valeur numérique = 0

J'additionne le tout qui fait 2+4+16 = 22 retourné numériquement au décodeur qui saura quoi en faire.

A noter que pour une valeur numérique retournée il ne peut y avoir qu'une seule et unique combinaison de paramétrage des différents bits et jamais une autre.

Voici un petit tableau qui j'espère pourra t'aider:







En espérant ne pas avoir été "trop nébuleux" et encore pardon à tous pour la longueur.

Restant à ta disposition si besoin

Cordialement


.

bonjour,

cette explication a le mérite d'être clair  :D, (on pourrait d'ailleurs la sortir de la 242 TRIX et la conserver dans un fil plus approprié)

mais ce qui pose problème à certains d'entre nous (dont je fais partie), c'est que toutes les centrales ne permettent pas de lire le contenu des CV (MULTI MAUS ROCO par exemple) : donc on va rentrer un mixe de paramètres, sans savoir ce qu'il y avait "avant", et potentiellement, on "fout la grouille" sans le savoir  :( . Sur un décodeur de base, peu de risques, sur un décodeur sonorisé, c'en est une autre ! D'autant que les constructeurs ont chacun leurs petites particularités .... Par ailleurs, les docs fournies indiquent des valeurs sur le papier qui correspondent (ou pas  :'( ) à celles contenues réellement dans le décodeur.

par exemple, je ne comprends pas du tout pourquoi, quand on modifie la vitesse de pointe, on est obligé (dans certains cas) d'aller bidouiller des valeurs dans d'autres cv  ...
bonne journée

Alors là les gars je ne sais comment vous remercier, car entre le document que Charles m'a transmis hier en MP et ces dernières explications de BLRC45, j'y vois autrement plus clair, donc grand merci d'autant plus que pour moi étant en analogique il ne s'agit là que de simple curiosité histoire d'enrichir mon savoir.
Dan.

Bonjour,

Citation de: BLRC45 le 18 Septembre 2019 à 01:17:52
Nous allons néanmoins essayer d'expliquer la chose à notre ami Dan  ;)

L'explication est très claire. Merci.
Un tout petit complément d'information.
Pour les « variables simples ». La valeur varie en fonction de ce que souhaite obtenir le modéliste. Il faut entrer une valeur décimale comprise dans l'intervalle prévu par le constructeur, par exemple entre 0 et 255. Cet intervalle est indiqué dans le mode d'emploi du décodeur pour les CV qui sont modifiables par le modéliste.
Pour la variable 29 le bit 7 est utilisé par le fabricant du décodeur pour signaler le type de décodeur : embarqué ou accessoire. Il n'est pas accessible au modéliste.
Charle_2-Bordeaux.

Rebonjour,
Une chose bizarre s'est passée quand j'ai modifié mon texte ?
Voici la bonne version.
L'explication est très claire. Merci.
Un tout petit complément d'information.
Pour les « variables simples ». La valeur varie en fonction de ce que souhaite obtenir le modéliste. Il faut entrer une valeur décimale comprise dans l'intervalle prévu par le constructeur, par exemple entre 0 et 255. Cet intervalle est indiqué dans le mode d'emploi du décodeur pour les CV qui sont modifiables par le modéliste.
Pour la variable 29 le bit 7 est utilisé par le fabricant du décodeur pour signaler le type de décodeur : embarqué ou accessoire. Il n'est pas accessible au modéliste.
Charle_2-Bordeaux.
Il y a une seconde catégorie de "variable complexe". Pour quelques variables (très peu) il faut faire un calcul à base d'opérations : addition, soustraction, multiplication et division. L e résultat décimal du calcul est à entrer dans la variable.
Là je crois que nous avons conforté la position de tous les possesseurs de réseaux en courant continu qui n'ont pas à se casser la tête avec quelques calculs qui, somme toute, ne sont pas très contraignants ;=))))
Charles-2-Bordeaux.

Bonjour,

Citation de: ih74330 le 18 Septembre 2019 à 07:50:17
mais ce qui pose problème à certains d'entre nous (dont je fais partie), c'est que toutes les centrales ne permettent pas de lire le contenu des CV (MULTI MAUS ROCO par exemple)

Sur le site de ROCO il y a des possibilités de mise à jour des logiciels qui gèrent certaines de ces centrales. Voir ici :
https://www.roco.cc/de/service/downloads/multimaus/index.html
Ou passer par un revendeur qui fera la manip.
Il y a aussi la solution du boîtier "SPROG" pour travailler sur les variables avec un ordinateur et enregistrer toutes les valeurs de CV.
Amicalement.
Charles-2-Bordeaux.

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 19 Septembre 2019 à 15:51:54
Pour la variable 29 le bit 7 est utilisé par le fabricant du décodeur pour signaler le type de décodeur : embarqué ou accessoire. Il n'est pas accessible au modéliste.
Charle_2-Bordeaux.

Bonjour,
comme tu le dis si bien, il y a des variables auxquelles on n'a pas accès, voire qui sont dites "inutilisées". Ce qui ne veut pas dire que tel ou tel constructeur ne les utilise pas à des fins spécifiques. Par exemple, si on modifie le tableau en haut de page avec ce qu'on veut vraiment, sans savoir ce qui se trouve dans les bits 6 et 7, on a 3 chances sur 4 de "foutre la grouille", si on peut parler de chance...., ce qui n'est pas toujours le cas.
il faudrait qu'on puisse altérer, dans le cas de CV complexe, chaque bit indépendamment les uns des autres, sans avoir même besoin de savoir ce qu'il y a dans les autres : je veux modifier le nbre de crans de marche, je le fais sans m'occuper de ce qu'il y a dans la CV 29, le système recalcule si besoin ... mais ça c'est dans le monde des bisounours; je pense que c'est en partie pour cela que bcp de modélistes ont peur du digital ....
j'ai le souvenir de la modif de la vitesse de pointe de mon panoramique MISTRAL, de 180 à 120 km/h,

Bonjour

Citation de: ih74330 le 19 Septembre 2019 à 17:16:27
il faudrait qu'on puisse altérer, dans le cas de CV complexe, chaque bit indépendamment les uns des autres, sans avoir même besoin de savoir ce qu'il y a dans les autres : je veux modifier le nbre de crans de marche, je le fais sans m'occuper de ce qu'il y a dans la CV 29, le système recalcule si besoin ... mais ça c'est dans le monde des bisounours; je pense que c'est en partie pour cela que bcp de modélistes ont peur du digital ....

Le problème dont tu parles n'est pas un problème de décodeur, mais un problème d'interface utilisateur, ce qu'il faut c'est une application qui puisse s'adapter au spécification de toutes les marques de décodeur et de console, à ma connaissance la seule application capable de le faire est le "Decoder Pro de JMRI".
https://www.jmri.org/help/fr/html/apps/DecoderPro/Install.shtml (https://www.jmri.org/help/fr/html/apps/DecoderPro/Install.shtml)
Ce qui lui manque peut être, c'est de pouvoir sélectionner un niveau d'utilisateur (novice ou expert).

Cordialement,
Jean-Paul

Bonjour Jean-Paul,

Citation de: PaulXpress le 20 Septembre 2019 à 08:00:58
à ma connaissance la seule application capable de le faire est le "Decoder Pro de JMRI". https://www.jmri.org/help/fr/html/apps/DecoderPro/Install.shtml (https://www.jmri.org/help/fr/html/apps/DecoderPro/Install.shtml)

Non ce n'est pas la seule.
SPROG dont j'ai parlé plus haut fonctionne avec DECODERPRO de JMRI en français.
Voici un logiciel français :
-   Centre de Programmation DCC, de Claude Ferrari (le logiciel peut fonctionner seul ou avec SPROG) : https://sites.google.com/site/ferraridownloadcenter/download/dcccenter
Etc.
Bonne journée.
Charles_2_Bordeaux.

Bonjour,

Citation de: ih74330 le 19 Septembre 2019 à 17:16:27
Bonjour,
Par exemple, si on modifie le tableau en haut de page avec ce qu'on veut vraiment, sans savoir ce qui se trouve dans les bits 6 et 7, on a 3 chances sur 4 de "foutre la grouille", si on peut parler de chance...., ce qui n'est pas toujours le cas.

Non, le modéliste sait exactement ce qu'il fait.
Je reprends l'exemple cité plus haut :
"Exemple :
Sens de marche normal --> bit 0 à "0" valeur numérique = 0
Crans de vitesse 28/128 crans --> bit 1 à "1" valeur numérique = 2
J'autorise DCC + Analogique --> bit 2 à "1" valeur numérique = 4
RailCom je le laisse à 0 donc bit 3 à "0" valeur numérique = 0
Courbe de vitesse étendue --> bit 4 à "1" valeur numérique = 16
Adresse de la motrice sur 2 chiffres --> bit 5 à "0" valeur numérique = 0
J'additionne le tout qui fait 2+4+16 = 22 retourné numériquement au décodeur qui saura quoi en faire.
A noter que pour une valeur numérique retournée il ne peut y avoir qu'une seule et unique combinaison de paramétrage des différents bits et jamais une autre."

La valeur "22" correspond exactement aux actions définies au début de l'exemple.

Si je ne veux pas de la courbe de vitesse étendue (en 28 crans) je remet le bit "4" à zéro. Donc j'enlève "16". La valeur à entrer dans le CV#29 est alors "6". Le décoder fonctionnera avec la courbe de vitesse en trois points.
Bonne journée.
Charles_2_Bordeaux.

Bonjour,

Citation de: ih74330 le 19 Septembre 2019 à 17:16:27
j'ai le souvenir de la modif de la vitesse de pointe de mon panoramique MISTRAL, de 180 à 120 km/h,

Si c'est l'un des premiers sortis cela n'est pas étonnant. Le décodeur "maison" intégré à la platine électronique n'avaient pas la réputation de bien fonctionner en numérique.
Charles_2_Bordeaux.

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 20 Septembre 2019 à 09:15:50
Bonjour,Non, le modéliste sait exactement ce qu'il fait.
Je reprends l'exemple cité plus haut :
"Exemple :
Sens de marche normal --> bit 0 à "0" valeur numérique = 0
Crans de vitesse 28/128 crans --> bit 1 à "1" valeur numérique = 2
J'autorise DCC + Analogique --> bit 2 à "1" valeur numérique = 4
RailCom je le laisse à 0 donc bit 3 à "0" valeur numérique = 0
Courbe de vitesse étendue --> bit 4 à "1" valeur numérique = 16
Adresse de la motrice sur 2 chiffres --> bit 5 à "0" valeur numérique = 0
J'additionne le tout qui fait 2+4+16 = 22 retourné numériquement au décodeur qui saura quoi en faire.
A noter que pour une valeur numérique retournée il ne peut y avoir qu'une seule et unique combinaison de paramétrage des différents bits et jamais une autre."

La valeur "22" correspond exactement aux actions définies au début de l'exemple.

Si je ne veux pas de la courbe de vitesse étendue (en 28 crans) je remet le bit "4" à zéro. Donc j'enlève "16". La valeur à entrer dans le CV#29 est alors "6". Le décoder fonctionnera avec la courbe de vitesse en trois points.
Bonne journée.
Charles_2_Bordeaux.

étant consultant en informatique, le "démontage" d'un octet, je connais...
la valeur 22, c'est ce que je veux, admettons, mais si j'envoie 22 à la CV 29, je mets à 0 le bit 6 et à 0 le bit 7, sans savoir ce qu'il y a dedans : si l'un des deux est à 1, je l'écrabouille, si les deux sont à 1, pareil ! et les conséquences derrière, je ne les connais pas non plus ...
d'où ma remarque qu'il serait judicieux de pouvoir modifier uniquement le paramètre qu'on veut .... alors que là, pour modifier 1 paramètre, on en est obligé d'en "estimer" 7 autres, qu'on connaît ou pas ....

Bonjour à tous,

Et merci pour les compléments d'informations et vos avis.

Difficile d'intervenir après quelques jours d'absence, bien des choses ont été exprimées et il va donc falloir synthétiser et donc pardonnez moi si "j'ai pas tout dans l'ordre" et que j'en oublie !  :-\

Quand j'ai commencé à mettre le nez dans le DCC, j'ai moi aussi opté pour une centrale Roco avec manette Multimauss rouge et effectivement le premier défaut que je lui ai attribué est de ne pas savoir lire les CVs, seule la version Pro sait le faire.

Cela m'a rapidement amené à envisager le SPROG (très fort justement évoqué ici dans ce sujet par Charles_2_Bordeaux) et dont j'ai moi même déjà pas mal parlé ailleurs sur ce site.

SPROG est livré avec un logiciel, Decodeur Pro, il n'a pas ma préférence (ce qui n'engage que moi et aucune mauvaise critique à son sujet, ce n'est pas le débat) et contrairement à des idées reçues, il existe également un excellent logiciel, également mentionné par Charles, complètement gratuit et en Français et qui assure l'essentiel de tout ce dont nous avons besoin pour programmer nos décodeurs.

Il se base sur EXACTEMENT les mêmes fichiers (xml) de définitions de décodeurs JMRI.

Et donc SPROG + logiciel associé (quel-qu'il soit) permet de savoir où on en est, ce que l'on fait et avec une bien plus grande ergonomie (si je peux employer ce terme) que avec la Multimauss de base.

Certes SPROG II v3 coute 75€, personnellement je ne les ai jamais regrettés, c'est mieux qu'une ESU Ecos 2 à plus de 650 ou 700 boules, très peu pour moi.  :o

Avec SPROG, nous sortons effectivement du monde des bisounours, on peut maitriser ce que l'on fait et avec bien d'autres avantages fonctionnels.

Pour exemple, reprenons ce qui a été dit plus haut à l'aide de deux captures écran du Centre De Prog DCC :

Dans l'image ci-dessous on voit qu'il suffit de cocher/décocher les "boutons radio" adéquats, après validation le logiciel se débrouille pour inscrire ce qu'il faut dans la CV29 sans autres questions à se poser, ceci étant fait après bien entendu avoir "envoyé" le tout dans le décoder.

Pour l'adresse décodeur (machine) là aussi, on rentre l'adresse voulue, sur 2 ou 4 chiffre, le logiciel se débrouille de savoir si c'est une adresse courte (sur CV1) ou longue sur (CV17+18) et programme en conséquence le bit5 de la CV29, rien d'autre à faire.

L'interface est suffisamment parlante pour savoir "où on en est".  ;)




On peut ensuite aller le vérifier dans un autre onglet de Centre de Prog DCC :




C'est vrai que avec la Multimauss Roco on est limité, ce n'est plus tout jeune comme matériel, j'ai été content de l'avoir pour débuter, je l'ai toujours, elle me sert "en annexe" mais je suis passé maintenant à la DR5000 de Digikeïjs mais ca c'est un autre sujet.

Il existe maintenant d'autres centrales évoluées sachant faire tout ca, je ne les connait pas forcément bien donc je m'abstiens à leur sujet.

Mais je programme toujours mes décodeurs avec mon SPROG + Centre de Prog DCC ainsi que, à leur demande, des machines des copains au club.

Certains m'ayant vu faire avec "mon bazar" (comme ils disaient  :)  ) n'ont pas hésité à s'équiper à leur tour d'un SPROG II V3.

Je n'ai aucune "action" chez son revendeur, c'est simplement un avis personnel.  ;)




PS : Il a été évoqué un peu plus haut, à très juste titre, l'éventualité de déplacer la discussion qui effectivement est sortie du cadre du sujet originel et j'en assume ma part de responsabilité sans souci.

En pensant bien faire, nous répondons à des messages sans voir venir le fait que ca va dériver vers autre chose.

Je serais d'accord pour cela si cela devait être fait, si ca ne pose aucun problème à personne restons comme ca.

Seule la modération pourra en juger.  ;)



Cordialement
.

Bonjour,

Citation de: ih74330 le 20 Septembre 2019 à 17:30:13
étant consultant en informatique, le "démontage" d'un octet, je connais...
la valeur 22, c'est ce que je veux, admettons, mais si j'envoie 22 à la CV 29, je mets à 0 le bit 6 et à 0 le bit 7, sans savoir ce qu'il y a dedans : si l'un des deux est à 1, je l'écrabouille, si les deux sont à 1, pareil ! et les conséquences derrière, je ne les connais pas non plus ...
d'où ma remarque qu'il serait judicieux de pouvoir modifier uniquement le paramètre qu'on veut .... alors que là, pour modifier 1 paramètre, on en est obligé d'en "estimer" 7 autres, qu'on connaît ou pas ....

Dans le CV#29 seuls les bits 0 à 5 ont une affectation, donc on connait exactement la valeur que l'on peut mettre dedans en fonction de ce que l'on veut faire faire au décodeur.
Le bit 6 n'existe pas.
Le bit 7 est inaccessible au modéliste.
Donc on ne peut mettre aucune valeur dans ces deux bits.
Bonne journée.
Charles_2_Bordeaux.

Bonjour Christian,
Bravo pour ta démonstration.
D'accord pour faire un fil sur ce sujet.
Bonne journée en numérique.
Charles_2_Bordeaux.

Citation de: BLRC45 le 21 Septembre 2019 à 00:50:45
PS : Il a été évoqué un peu plus haut, à très juste titre, l'éventualité de déplacer la discussion qui effectivement est sortie du cadre du sujet originel et j'en assume ma part de responsabilité sans souci.

Bonjour Christian,
quand je suggérais de sortir cette discussion de la 241 TRIX, c'est que la demande d'origine était plus ou moins de "dédigitaliser" cette loco, alors que depuis le bas de la page 1 ou presque, on ne parle plus que de digital (en général), et de façon très intéressante et constructive en plus.  :AA

loin de moi l'idée d'accuser qui que ce soit d'être "hors sujet", d'autant que j'en ai personnellement remis plusieurs couches ...
mais c'est un sujet qui dépasse très largement celui de la 241 TRIX, puis qu'il est générique : on a (aurait) largement de quoi en faire un sujet à part entière....  ::)
comme tu dis, à voir avec le modérateur  :D

Bonne journée (du patrimoine) à tous  ;)
Pierre

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 21 Septembre 2019 à 09:55:14
Bonjour,Dans le CV#29 seuls les bits 0 à 5 ont une affectation, donc on connait exactement la valeur que l'on peut mettre dedans en fonction de ce que l'on veut faire faire au décodeur.
Le bit 6 n'existe pas.
Le bit 7 est inaccessible au modéliste.
Donc on ne peut mettre aucune valeur dans ces deux bits.
Bonne journée.
Charles_2_Bordeaux.

bonjour Charles,
donc, si j'en crois ce que tu dis, la valeur maxi que l'on peut (en tant que modéliste) rentrer dans la CV 29 est 63 (bits 0 à 5 à 1).
"Le bit 6 n'existe pas." : je ne comprends pas ce que ça veut dire !  >:(, ou alors systématiquement à 0 ?
"Le bit 7 est inaccessible au modéliste." Certes, mais il peut donc contenir une valeur que l'on ne connaît pas, gérée par on ne sait qui, a fortiori pour faire on ne sait quoi ... bit de parité ?
Ça veut donc dire que le système gère tout seul ces deux bits (6 et 7) pour en conserver le contenu, quelles que soient les modifs que l'on fait sur les bits 0 à 5. Si c'est bien ça, je comprends mieux

Bonjour Pierre

Citation de: ih74330 le 21 Septembre 2019 à 10:36:11
"Le bit 6 n'existe pas." : je ne comprends pas ce que ça veut dire !  >:( , ou alors systématiquement à 0 ?
"Le bit 7 est inaccessible au modéliste." Certes, mais il peut donc contenir une valeur que l'on ne connaît pas, gérée par on ne sait qui, a fortiori pour faire on ne sait quoi ... bit de parité ?

Selon la norme NMRA 9-2.2 :
Le bit 6 est réservé pour un usage futur, donc normalement non utilisé et peut donc (théoriquement) prendre n'importe quelle valeur.
Le bit 7 défini le type de décodeur : 0 = Décodeur multifonction (Loco), 1 = Décodeur d'accessoire, c'est pourquoi il n'est pas accessible à l'utilisateur.
Cordialement,
Jean-Paul

Bjr
le seul pb du programme "centre de programmation DCC", est qu'il ne tourne QUE sur PC et pas sur Mac, hélas pour moi  :o

Citation de: PaulXpress le 21 Septembre 2019 à 13:29:44
Le bit 6 est réservé pour un usage futur, donc normalement non utilisé et peut donc (théoriquement) prendre n'importe quelle valeur.

par expérience, je me méfie comme de la peste des "trucs" qui ne servent à rien aujourd'hui ou qui sont "non pertinents" pour nous, parce que c'est tellement facile de les utiliser à d'autres fin. Sauf que le jour (et ça arrivera inexorablement) où il va falloir les utiliser, ce sera le début d'un beau (ou pas) binz.  :'(
dans notre cas de figure, j'ai bien compris ! :D :
le bit 6 à 0, car non utilisé pour l'instant ...  ::)
le bit 7 à 0, puisqu'on est en présence d'un décodeur loco.
bonne soirée

Bonjour

Citation de: PK204 le 21 Septembre 2019 à 14:21:18
Bjr
le seul pb du programme "centre de programmation DCC", est qu'il ne tourne QUE sur PC et pas sur Mac, hélas pour moi  :o

Decoder Pro tourne également sur Mac OS X
https://www.jmri.org/download/index.shtml (https://www.jmri.org/download/index.shtml)
Il fonctionne également avec une DR5000, je viens de faire le test.
Cordialement,
Jean-Paul

Bonjour,

Citation de: ih74330 le 21 Septembre 2019 à 18:14:04
par expérience, je me méfie comme de la peste des "trucs" qui ne servent à rien aujourd'hui ou qui sont "non pertinents" pour nous, parce que c'est tellement facile de les utiliser à d'autres fin. Sauf que le jour (et ça arrivera inexorablement) où il va falloir les utiliser, ce sera le début d'un beau (ou pas) binz.  :'(
dans notre cas de figure, j'ai bien compris ! :D :
le bit 6 à 0, car non utilisé pour l'instant ...  ::)
le bit 7 à 0, puisqu'on est en présence d'un décodeur loco.

Pourquoi être si pessimiste ?
Le petit train est un jeu, pas un casse tête ... quoique un "casse-tête" peut être aussi un jeu ;=)))
Voici ce qui est écrit dans le Standard S-9.2.2 de la NMRA (organisme normateur pour le DCC):
"Bit 6 = Reserved for future use.
Bit 7 = Accessory Decoder: "0" = Multifunction Decoder, "1" = Accessory Decoder (see CV #541 for a description of assignments for bits 0-6)
*Note If the decoder does not support a feature contained in this table, it shall not allow the corresponding bit to be set improperly (i.e. the bit should always contain its default value)."
Voici l'interprétation d'un traducteur d'Internet :
Bit 6 = Réservé pour une utilisation future.
Bit 7 = Décodeur d'accessoire : "0" = Décodeur multifonction, "1" = Décodeur d'accessoire (voir le CV # 541 pour une description des assignations pour les bits 0 à 6)*
Remarque Si le décodeur ne prend pas en charge une fonctionnalité contenue dans ce tableau, il ne doit pas permettre que le bit correspondant soit défini de manière incorrecte (c'est-à-dire que le bit doit toujours contenir sa valeur par défaut)."
Bonne journée en numérique.
Charles_2_Bordeaux.

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 23 Septembre 2019 à 14:36:56
Bonjour,Pourquoi être si pessimiste ?
Bit 6 = Réservé pour une utilisation future.

bonsoir Charles,
un pessimiste, c'est un optimiste qui a de l'expérience  ;) (plus de 40 dans mon cas !) surtout dans le domaine informatique.
mais comme je dis aussi, on ne va pas crier avant d'avoir mal,
et donc qui vivra, verra, le jour où le bit 6 sera utilisé, à quoi, et comment ?
donc dans l'état actuel des choses, bits 6 à 0 et 7 à 0 aussi puisque décodeur de loco !

Bonsoir à tous,

Finalement, je m'aperçois d'une chose, ayant voulu bien faire, pour répondre à Dan du 56, dans mon propos, j'ai fait apparaître dans mon tableau ces deux fameux bits 6 et 7 de la CV29 et qui finalement ne nous servent à rien puisque dans l'immédiat nous ne pouvons de toutes façons rien en faire.

J'aurais peut-être plutôt du me contenter de parler des seuls 6 bits utilisables réellement et en rester là (et présenter un tableau en conséquence).  :-[

Mais cela aura au moins eu le mérite qu'on en discute un peu même si de toute évidence ces bits 6 et 7 on pu semer le doute dans mon propos, je n'avais pas vu venir le truc...  ???

Petite précision : j'avais conçu ce tableau il y a quelques temps dans le cadre d'une petite initiation pour débutants dans le domaine du "Numérique DCC" (et donc occasionnellement le binaire) au sein du club, et dans ce tableau tel que conçu à l'époque, c'était pour leur montrer que l'on ne se sert pas obligatoirement de la totalité des bits d'un octet pour faire des choses et que certains bits peuvent très bien rester inutilisés sans problèmes, c'était surtout ca le but à l'époque.  ;)

J'aurais donc du modifier un peu mon tableau avant de l'insérer ici, bon tout cela n'est que broutilles et sans grosse importance, comme déjà dit ca nous a fait l'occasion de papoter...  :D

Mais ca m'ennuyait un peu et je tenais à m'en expliquer.  ;)

Autre sujet que nous avons évoqué ensemble ici pour certains, transférer nos discussions vers un autre sujet oui mais lequel ?

Eh bien pas simple car, même si notre discussion est fort intéressante, il est difficile de dire si elle doit être orientée vers la CV29, le SPROG, le Centre de programmation DCC, Decodeur Pro, etc etc...

Cela me semblerait trop restrictif, certes ces sujets nous "polarisent" en ce moment, mais je pense que le sujet devrait être plus généraliste car dans la discussion que nous tenons ces jours-ci, nous partirons forcément (je ne dis pas "dérive") vers "d'autres choses"...  ;)

Je vois ca comme ca mais vos avis et idées seront bien sûr les bien venus, cela pourrait aider la modération à décider quoi faire, si toutefois elle juge qu'il faut changer quelque chose ce qui d'ailleurs n'est pas non plus une obligation absolue, c'est également à voir.

Mais effectivement ca pourrait être ennuyeux envers l'initiateur de ce sujet (Jack) qui ne parlais pas forcément de tout ca.

Bon, ce ne sont que mes avis en toute modestie et je ne sais pas trop quoi dire de tout ca.

Cordialement

Bonjour..

c' est très intéressant.

suffirait que l' administrateur ouvre un nouveau poste sur réglage des différents cv  des CV et ici CV 29..

dans ce poste nous pourrions ajouté les réglages des cv sur nos locomotives pour affiner l' accélération ou le freinage..

Bonjour..

Question sur le roulement de cette très belle 241 A ?
ont-ils ajouté un power pack au décodeur pour qu' il ne perde pas les informations lorsque la machine franchie les aiguillages.? ::)