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Modélisme ferroviaire => Réseaux et dioramas => Discussion démarrée par: Christian69 le 10 Octobre 2020 à 13:23:50

Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 10 Octobre 2020 à 13:23:50
Bonjour tout le monde, j'espère que ce post et dans la bonne rubrique.

Voilà après, m'être amusé un moment j'ai démonté mon réseau HO pour en faire un nouveau.

L'ancien été contre le mur et je ne pouvais faire ce que je voulais, c'était une gymnastique pour accéder à certains points.

Voici le plan du nouveau.

Le cadre extérieur c'est ma pièce.

J'ai fait le cadre de ma pièce pour positionner le réseau et voir les distances entre mes murs et le réseau. Je laisse 1 m de distance de manière à pouvoir tourner autour du réseau sur la plupart des côtés.

J'ai une première question, car je n'en ai jamais fait. Est-ce selon vous j'ai suffisamment de longueurs dans la partie de 3,839 m pour d'un côté faire une descente et une monter en face afin de faire en dessous une gare de triage ??

je suis dubitatif sur le réseau a adopté.
Je vais répondre a vos questions :
oui ma pièce est sympa et justement si j'ai démonté mon ancien réseau c'est parce que je ne pouvais pas avoir accès a tous les côté du réseau. Je suis donc dubitatif quant au nouveau réseau à adopter, je vous passe quelques idées.
c'est en sous-sol, je n'ai ni fenêtre ni velux. C'est au fond de mon garage, l'entrée se fait par le bas à gauche du plan initialement posté.
Je ne peux pas le mettre ailleurs dans ma maison ou alors il faut que je divorce.

Je vais vous mettre les dimensions de la pièce. Mon 1 Er souhait et de pouvoir accéder a tous les côtés (ou presque) du réseau.
Je n'ai pas d'époque ni autre chose de ce genre. En ce qui me concerne je fais du train électrique par passion, mais pas pour reproduire la réalité. Juste m'amuser et tant pis si certaines époques se télescope.

J'ai envisagé d'investir dans ceci : https://proses.com/prestashop/helix-sys ... o-r32.html amis je suis là aussi perplexe, car cela prend de la place, d'ou mon idée de faire une longue descente pour aller a un niveau inférieur et une même remonter pour ramener les machines sur le réseau. Je suis en Digital avec Train controler.

J'ai aussi un pont tournant Fleischmann et une très grande gare vu qu'elle fait 99 de long sur 30 de larges.

J'ai aussi la possibilité de m'imprimer en 3D la gare suivante qui est très belle et très intéressante : https://www.radiocommande.fr/modele-d-i ... en-3d.html

Depuis le temps à passé et on arrive a ce qui est dessous.

Merci de vos retours.

Image de la Dimension de la pièce.

Et après le plan finale.

Titre: Nouveau reseau
Posté par: gigi57 le 10 Octobre 2020 à 16:05:21
Bonjour,

si j'ai bien compris le plan, les trains peuvent faire le tour du réseau. Deux gares dont une en impasse et une belle gare de triage.
De belles possibilités de circulation et de manœuvres. Chacun dois faire selon ses envies. Certains dirons moins de gare + de ligne traversant une campagne ou un paysage "moins urbanisé". Perso mon cœur balance entre les deux possibilités.
Sans être le un grand spécialiste, certains ouvrages préconisent une pente maxi de 3% (descente de 3 cm sur 1 m. Certains modélistes de talents préconisent des pentes à 2 ou 2,5%. Ce que je retiens personnellement 3% c'est vraiment le maximum, si on peut descendre en dessous, c'est mieux.
Pourquoi ne pas profiter de la boucle de retournement pour faire une rampe hélicoïdale, ce qui permettra de descendre relativement bas pour la gare cachée, car il faut penser à l'entretien de cette gare et à l'accès au matériel roulant. En effet si on prend approximativement 3 mètres de long, cela fait une hauteur théorique maximale de 9 cm, ce qui me parait un peu juste, même si les trains peuvent passer. Ne pas oublier que 3% c'est le maximum. De plus au regard du plan on peut imaginer des convois longs (donc plus lourd). Je conseillerais donc de faire des pentes en dessous de 3 %. L'époque peut également entrer en ligne de compte. En effet, si on veut faire circuler de longues rames Corail, la pente des 3% me parait trop importante.

Ce n'est que mon avis.

Dans tous les cas je vais suivre assidument ce fil.

Salutations

Gigi57
Titre: Nouveau reseau
Posté par: midav91 le 10 Octobre 2020 à 17:29:41
Bonjour Christian69,

Gros projet, c'est très bien.

Est-ce que tu l'envisages en digital avec éventuellement commande informatisée ? parce qu'avec un réseau de cette ampleur, cela devient vite compliqué de gérer plusieurs trains en analogique (ce n'est que mon avis et mon expérience avec mon réseau - voir lien à la fin du message)

Tu parles "Je laisse 1 m de distance de manière à pouvoir tourner autour du réseau sur la plupart des côtés" mais si je regarde le plan de ton réseau, l'extérieur correspond exactement à ta pièce, ce qui veut dire que tu n'a pas prévu d'accès à l'arrière des voies ?? (ce qui n'est pas très grave si la profondeur du réseau ne dépasse pas au maxi 0,8 m environ)

Avec la place dont tu disposes, il serait plus harmonieux, en zone visible, que les rayons des courbes soient nettement augmentés, voire même ta grande gare de passage en courbe très large (cela dépend si tu récupères du matériel de voies ancien avec des rayons fixes évidemment)

Pour les pentes, avec un tel réseau qui autorise de longues rames, 3 % est à mon avis un peu élevé, entre 2 et 2,5% est plus sage (et sollicite moins la mécanique de nos petits trains qui reste assez fragiles !!!)

http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=1762.0 (http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=1762.0)

Bon courage
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 10 Octobre 2020 à 17:49:44
Citation de: gigi57 le 10 Octobre 2020 à 16:05:21
Bonjour,

si j'ai bien compris le plan, les trains peuvent faire le tour du réseau. Deux gares dont une en impasse et une belle gare de triage.
De belles possibilités de circulation et de manœuvres. Chacun dois faire selon ses envies. Certains dirons moins de gare + de ligne traversant une campagne ou un paysage "moins urbanisé". Perso mon cœur balance entre les deux possibilités.
Sans être le un grand spécialiste, certains ouvrages préconisent une pente maxi de 3% (descente de 3 cm sur 1 m. Certains modélistes de talents préconisent des pentes à 2 ou 2,5%. Ce que je retiens personnellement 3% c'est vraiment le maximum, si on peut descendre en dessous, c'est mieux.
Pourquoi ne pas profiter de la boucle de retournement pour faire une rampe hélicoïdale, ce qui permettra de descendre relativement bas pour la gare cachée, car il faut penser à l'entretien de cette gare et à l'accès au matériel roulant. En effet si on prend approximativement 3 mètres de long, cela fait une hauteur théorique maximale de 9 cm, ce qui me parait un peu juste, même si les trains peuvent passer. Ne pas oublier que 3% c'est le maximum. De plus au regard du plan on peut imaginer des convois longs (donc plus lourd). Je conseillerais donc de faire des pentes en dessous de 3 %. L'époque peut également entrer en ligne de compte. En effet, si on veut faire circuler de longues rames Corail, la pente des 3% me parait trop importante.

Ce n'est que mon avis.

Dans tous les cas je vais suivre assidument ce fil.

Salutations

Gigi57

Bonjour,

Pas de rampe hélicoïdale parce qu'en dessous je n'ai pas trop la place, mais surtout et au moins c'est clair, je n'avais pas envie m'emm....... a en faire une. Il y a aussi le fait que je trouve cela astreignant d'une manière ou d'une autre.
Concernant la pente, pour l'instant c'est le plan, mais au cas ou vous ne l'auriez pas noté la grande gare a gauche du plan et la gare Montparnasse en 1900. Donc même si tout ne sera pas forcément d'époque, je vais certainement faire rouler des trains ep 2-3, voire 4.

Cordialement,
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 10 Octobre 2020 à 17:56:49
Citation de: midav91 le 10 Octobre 2020 à 17:29:41
Bonjour Christian69,

Gros projet, c'est très bien.

Est-ce que tu l'envisages en digital avec éventuellement commande informatisée ? parce qu'avec un réseau de cette ampleur, cela devient vite compliqué de gérer plusieurs trains en analogique (ce n'est que mon avis et mon expérience avec mon réseau - voir lien à la fin du message)

Tu parles "Je laisse 1 m de distance de manière à pouvoir tourner autour du réseau sur la plupart des côtés" mais si je regarde le plan de ton réseau, l'extérieur correspond exactement à ta pièce, ce qui veut dire que tu n'a pas prévu d'accès à l'arrière des voies ?? (ce qui n'est pas très grave si la profondeur du réseau ne dépasse pas au maxi 0,8 m environ)

Avec la place dont tu disposes, il serait plus harmonieux, en zone visible, que les rayons des courbes soient nettement augmentés, voire même ta grande gare de passage en courbe très large (cela dépend si tu récupères du matériel de voies ancien avec des rayons fixes évidemment)

Pour les pentes, avec un tel réseau qui autorise de longues rames, 3 % est à mon avis un peu élevé, entre 2 et 2,5% est plus sage (et sollicite moins la mécanique de nos petits trains qui reste assez fragiles !!!)

http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=1762.0 (http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=1762.0)

Bon courage

Bonjour,

Je suis déjà en digital gérer avec TC, au niveau place tout a était calculé et la largeur la plus grande et de 85 cm si je me souviens bien.

Pour le reste je verrai au fur et à mesure que je construis. Pour l'instant je construis la grande gare et il y a du boulot.

Cordialement,
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 10 Octobre 2020 à 17:58:24
2 eme photos
Titre: Nouveau reseau, besoin d'aide
Posté par: Christian69 le 20 Octobre 2020 à 18:03:47
Bonsoir,

J'ai des aiguilles fleischmann 300 mm avec cœur conducteurs. J'en ai mis deux « tete beche » si j'ose dire, mais elle me créer des cours circuits. Je soupçonne un effet boucle de retournement.
Ci joint plan.


Ma question est :

Est-ce le cas selon vous ?
Si oui dois-je isoler totalement les deux aiguilles (sauf entre elles peut être) et y mettre un module de BDR et aussi quels seraient les branchements dans ce cas ??

Je vous remercie de votre aide.

Cordialement,
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Alain17 le 20 Octobre 2020 à 18:12:55
Pour te répondre, il faudrait que tu nous montres les extrémités du réseau (à droite et en bas).
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 20 Octobre 2020 à 18:44:27
Voici le réseau.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Alain17 le 20 Octobre 2020 à 19:24:50

Les liaisons pointées par les flèches relient des voies ayant des sens de circulation opposés ; cela crée 2 boucles de retournement.

Titre: Nouveau reseau, besoin d'aide
Posté par: ih74330 le 20 Octobre 2020 à 19:44:24
Citation de: Christian69 le 20 Octobre 2020 à 18:03:47
J'ai des aiguilles fleischmann 300 mm avec cœur conducteurs. J'en ai mis deux « tete beche » si j'ose dire, mais elle me créer des cours circuits. Je soupçonne un effet boucle de retournement.

c'est exactement ça, il faut l'isoler de celle qui est en position déviée, et tu as le même problème avec l'autre bout de la voie orange. Par contre là, au-dessus, c'est un aiguillage triple, mais au bout de la voie jaune, je ne sais pas si c'est un croisement ou une TJD, mais de toute façon, tu as le problème...   :-\
En fait ton réseau est en "os de chien" avec ses boucles de retournement. Les 5 voies en dessous de la voie orange comprise sont dans un sens, les 4 voies au dessus de la voie bordeaux comprise sont dans l'autre ....
Donc soit tu vires ces 2 liaisons, soit tu isoles les 2 rails de ces aiguilles (attention aux pointes de coeur ....) et elles ne font que de la décoration (tu les verrouilles comme il faut), soit tu isoles complètement la voie bordeaux pour l'alimenter ou dans un sens ou dans l'autre, mais à ce moment là, il faut aussi isoler ce qui relie la voie bordeaux de celles qui sont au-dessus (là, tu déplaces le problème ...).
Pour le côté gauche, ça me semble simple, mais à droite ça va être un peu plus sioux, surtout si c'est un croisement et pas une TJD qui est marié avec l'aiguillage triple : il nous faudrait aussi un gros plan de cet endroit ....
Moi je les mettrais en "déco", parce que esthétiquement, c'est mieux, mais ça n'engage que moi .....  ::)
si un MÄRKLINISTE passe par là, il te dirait qu'avec du MÄRKLIN, tu n'aurais pas eu ces problèmes ....  O:-)
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 20 Octobre 2020 à 20:07:44
Il y a deux TJD au dessus de la fleche rouge a gauche de votre dessin.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Alain17 le 20 Octobre 2020 à 20:57:00
Est-ce que le tronçon de voie située entre les 2 flèches vertes est plus long que le plus long convoi susceptible de circuler à cet endroit ?
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 20 Octobre 2020 à 21:42:37
Je crois que je vais revoir ma copie
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 21 Octobre 2020 à 13:10:43
Bonjour, je pense que c'est un peu plus simple, votre avis si vous le voulez bien.....
Titre: Nouveau reseau
Posté par: ih74330 le 21 Octobre 2020 à 16:25:04
bonjour Christian,

c'est plus simple, peut être, mais le problème est toujours là.
comme je te l'ai dit plus haut, les 4 voies du haut, fonctionnent ensemble, les 5 voies du bas fonctionnent ensemble.
Pour être plus clair, j'ai repris ton plan, et y ai glissé une ligne rouge. Le franchissement de la ligne rouge pose problème ...

idéalement indique nous le sens de fonctionnement prévu de tes voies par une flèche directement sur la voie. Si les deux sens, flèches dos à dos .
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 21 Octobre 2020 à 17:10:08
Citation de: ih74330 le 21 Octobre 2020 à 16:25:04
bonjour Christian,

c'est plus simple, peut être, mais le problème est toujours là.
comme je te l'ai dit plus haut, les 4 voies du haut, fonctionnent ensemble, les 5 voies du bas fonctionnent ensemble.
Pour être plus clair, j'ai repris ton plan, et y ai glissé une ligne rouge. Le franchissement de la ligne rouge pose problème ...

idéalement indique nous le sens de fonctionnement prévu de tes voies par une flèche directement sur la voie. Si les deux sens, flèches dos à dos .

Ok je suis pas sur de tout comprendre. A tu Anyrail, si oui je te propose de te passer le fichier pour que tu me montre les modif a faire, car il y a un truc que je pige pas. Envoie moi un MP je te passerais le fichier........si tu veux bien
Titre: Nouveau reseau
Posté par: ih74330 le 21 Octobre 2020 à 18:03:38
MP envoyé
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Alain17 le 21 Octobre 2020 à 20:44:11
Comme l'a signalé ih74330, ton réseau est en "os de chien" avec des sens de câblage des rails séparés par la ligne rouge.

Si aucune voie ne traverse la ligne rouge : pas de problème.

Si une ou plusieurs voies traversent la ligne rouge, il y a une ou des boucles de retournement et donc un court circuit. Dans ce cas, il faut isoler un tronçon de voie (plus long que le plus long convoi qui circulera) et utiliser un module de boucle de retournement pour gérer automatiquement l'inversion de polarité (ou un inverseur double pour une inversion manuelle  ::) !).
Titre: Nouveau reseau
Posté par: GuyMichel le 21 Octobre 2020 à 21:49:06
Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum et je rentre sur ce sujet car je suis l'ami de Christian et nous avons dessiné le plan de son réseau ensemble. C'est vrai qu'à la base ce réseau en os de chien ne devait pas avoir de connexion pour éviter justement les cours-circuits dû au changement de polarité des voies du haut et celle du bas. Cependant, Christian m'a dit qu'il avait de nombreux modules pour boucle de retournement et c'est la raison pour laquelle nous avons effectué ces liaisons. Je dois avouer que pour une boucle de retournement toute simple, je comprends très bien le fonctionnement de ces modules qui inverse la polarité de la dite boucle dès qu'une locomotive entre sur cette section.
Maintenant pour notre cas présent, je n'ai aucune idée ou mettre les modules car il y a en fait plusieurs voies qui communiquent entre-ellles. C'est pour cette raison que nous avons besoin de votre aide.
Un GRAND merci d'avance à vous pour vos conseils sur ce sujet.
Cordialement.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 22 Octobre 2020 à 09:33:02
Merci Guy, c'est d'ailleurs peut-être plus clair c'est vrai que je ne suis pas du tout spécialiste en électricité. Merci de vos futurs aides si vous le voulez bien.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Admin le 22 Octobre 2020 à 09:40:12
L'admin ayant reçu par erreur le plan en meilleur définition, il le dépose ici car il est en meilleur définition (le plan, pas l'admin  :P ).
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 22 Octobre 2020 à 09:41:22
Citation de: Admin le 22 Octobre 2020 à 09:40:12
L'admin ayant reçu par erreur le plan en meilleur définition, il le dépose ici car il est en meilleur définition (le plan, pas l'admin  :P ).

LOLOLOL désolé merci
Titre: Nouveau reseau
Posté par: ih74330 le 22 Octobre 2020 à 10:20:17
il est en pleine forme l'admin !  :D

il y a le problème de la ligne rouge que j'ai tracée, mais pas que !
tous les aiguillages et / ou TJD qui relient les deux voies de l'os de chien ont le même problème : il faut isoler complètement ces liaisons et les alimenter en fonction de la voie qui arrive dessus, pareil pour le "canton" suivant ....
ces points particuliers sont entourés en noir.
on ne sait tjs pas dans quel sens fonctionnent tes voies ....
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 22 Octobre 2020 à 11:22:51
Excuse moi je ne comprend pas trop "le sens de fonctionnement des voies". Moi les trains vont fonctionner dans les deux sens........c'est la bonne réponse ?? ou je gagne pas la tringle a rideau..... :-[
Titre: Nouveau reseau
Posté par: GuyMichel le 22 Octobre 2020 à 11:33:56
Les trains circulent à gauche et c'est une simple boucle qui relie une gare tampon à une rotonde de l'autre côté en passant par une gare de passage. Il n'y a seulement la voie unique en haut du plan qui aura la circulation dans les 2 sens. Cependant nous avons voulu faire une gare de triage en haut du plan pour stocker les rames de trains des 2 sens  et c'est là que nous avons un problème car nous avons mis des liaisons entre toutes les voies.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: GuyMichel le 22 Octobre 2020 à 11:37:23
Voici le sens de circulation :
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Posté par: GuyMichel le 22 Octobre 2020 à 11:42:03
donc à mon avis si on supprime les jonctions dans les 2 cercles noirs, le problème est réglé. suis-je correct ?
Titre: Nouveau reseau
Posté par: ih74330 le 22 Octobre 2020 à 11:49:50
Citation de: Christian69 le 22 Octobre 2020 à 11:22:51
Excuse moi je ne comprend pas trop "le sens de fonctionnement des voies". Moi les trains vont fonctionner dans les deux sens........c'est la bonne réponse ?? ou je gagne pas la tringle a rideau..... :-[

Ce réseau en os de chien est en fait à voie double : il y a bien une double voie qui passe sous la gare terminus en bas à gauche ? une voie rouge au centre du réseau, une voie jaune à l'extérieur. Chacune de ces voies peut tourner dans un sens différent, non ? Circulation à gauche si réseau français, donc la voie jaune circulerait dans le sens horlogique, pareil pour les voies verte et bleue autour du village en bas à droite. La voie rouge circulerait dans le sens anti-horaire, pareil pour la voie kaki autour du village en bas à droite.
Ou tout le monde va dans le même sens ? Ou tout le monde va dans n'importe quel sens ?
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 22 Octobre 2020 à 12:38:18
Oui normalement cela circule dans les deux sens.
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Posté par: ih74330 le 22 Octobre 2020 à 13:42:37
j'ai nommé la voie extérieure 1, la voie intérieure 2, et les voies de stockage A à I en partant du haut.
Ces voies de stockage sont réputées fonctionner dans les 2 sens.
Tout train qui arrive en F à I, ne repartira de toute façon que vers la gauche,
par contre un train arrivant en E, ne repartira que vers la droite ...
en C, on ne peut pas arriver de droite ...

pour gérer tout ça, chaque élément de changement de voie doit être alimentable (dans son ensemble) soit par la voie 1, soit par la voie 2, puis même chose pour tout le tronçon en aval jusqu'à ce que le convoi soit arrivé sur la bonne (pleine) voie.
1 inter bipolaire par aiguille pour gérer ça, sachant que tout train qui rentrera sur un élément pas alimenté comme il faut, générera un court-circuit, donc arrêt de la centrale en sécurité, et donc arrêt de toutes les circulations du réseau .... C'est lourd, très lourd !
C'est vrai, que là, MÄRKLIN marque des points !!!!
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 22 Octobre 2020 à 14:21:39
Oui nous avons changé le plan, on va pas se prendre la tete.

En te remerciant de tes conseils.

Merci à tous
Titre: Nouveau reseau
Posté par: ih74330 le 22 Octobre 2020 à 18:59:52
en digital, le problème est réglé.
tu aurais pu les laisser en mettant 2 éclisses isolantes : esthétiquement, c'est mieux, on a l'impression qu'on peut aller partout. Par contre il faut les verrouiller pour être sûr qu'aucun train ne pourra y aller, même accidentellement. Ce sera un peu plus sioux avec la TJD à droite.
maintenant compte tenu des sens de circulation en entrée et en sortie du "triage", vérifie bien que au bout d'un moment tu n'aies pas toutes tes rames dans le même sens, et que tu ne sois pas obligé de faire des manœuvres pas possibles pour les remettre dans l'autre sens ....
Ça, je n'ai pas vérifié !!!
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 23 Octobre 2020 à 13:19:48
Bonjour et merci, oui l'eclisse n'est pas sur le plan, mais je vais la mettre. De toutes façon, je vais monter le reseau voie par voie et faire a chaque fois des tests avec une loco. S'il y a un probléme on le saura de suite.

Merci
Titre: Nouveau reseau
Posté par: ih74330 le 23 Octobre 2020 à 15:39:43
ok, tu seras vite fixé ...

je vois aussi un autre souci, pas électrique, mais esthétique celui là : l'accès à ta rotonde se fait par une seule voie ! Avec une pareille rotonde, il y en a plusieurs : déjà une pour les machines entrantes, une autre pour les machines sortantes, ça, c'est le minimum !!! Par ailleurs, tes machines ne peuvent pas évoluer dans le dépôt sans engager la pleine voie en bas ... il faudrait un tiroir de manœuvre.

Il y a de très beaux ouvrages sur "le dépôt" avec tout un tas d'explications et même de plans.  :AA
il y a celui-ci, en vente à 7,5€ au lieu de 15€ en ce moment : c'est une réédition, je l'ai feuilleté, moi j'ai la version d'origine, bien plus ancienne ... c'est une bible sur le sujet !  :D

HSLR17 (hors série 1/2010) : Le dépôt vapeur, réalité et modélisme
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 23 Octobre 2020 à 18:28:18
L'accés à la roronde et pour l'instant symbolique. Guy qui a du talent pour le décor va me faire sur ce secteur un paysage de neige, hivernal.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: cevenol38 le 24 Octobre 2020 à 08:17:06
Bonjour à tous,
Cela s'annonce pas mal du tout :)

Quel est le logiciel utilisé pour tracer les plans ?
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Fred le 24 Octobre 2020 à 09:31:29
A priori AnyRail si j'en crois ce message : http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=3107.msg29014#msg29014
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Fred le 24 Octobre 2020 à 09:33:46
De mon côté, je suis curieux de connaître la solution choisie pour la structure supportant le réseau.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 24 Octobre 2020 à 18:59:29
Bonsoir, pour répondre aux questions. Oui Anyrails, sous le control de mon ami Guy Michel.
Structure de construction du réseau: CTP de 8 avec renforcement en dessous avec des tasseau de 10 ou 15 par 40 de large, entrecroisé, perçez pour le passage des fils.
Pieds supportant le réseau j'ai mis de 50x50 40 quand je n'en trouvez pas ou 60 si le prix est attractif tout dépend des marchands.

Voici une petite vidéo.


Cordialement
Titre: Nouveau reseau
Posté par: nohabdiesel le 25 Octobre 2020 à 18:02:59
 :D
C'est du travail sérieux et bien exécuté. Ta gare terminus est une impression 3D ?  Et tu semble avoir prévu d'aménager le niveau -1 de cette gare, c'est une bonne idée.

Pour ce qui est de la vidéo, essaye d'assembler plusieurs plans fixes, au lieu de ballader la caméra ou le smartphone dans toute ta pièce. Tu auras un meilleur rendu, la mise au point sera plus nette et elle sera plus agréable à regarder. Quand je filme sur un réseau, je prends plusieurs passages du même train à différents endroits du réseau, en posant le smartphone sur un support. Je fais ensuite un montage des différentes séquences pour avoir une vidéo fluide.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 25 Octobre 2020 à 19:02:23
Bonsoir, oui 3D la gare Montparnasse de 1900 Creer par, feu, mon ami, Michel Dezert.

Merci pour les conseils pour la vidéo.
Titre: Nouveau reseau- Et un coup de gueule
Posté par: Christian69 le 27 Octobre 2020 à 15:54:04
Bonjour, Enfin la structure terminé. J'ai fait avec les moyen du bord.
J'en profite pour pousser une gueulante dans ma vidéo. A cause du sujet que j'aborde je en sais pas si je pourrait terminer mon réseau.

Vous verrez bien.

Cordialement.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: nohabdiesel le 27 Octobre 2020 à 16:39:55
Tu sais, moi, il y a plus de dix ans que je ne mets plus ma souris sur Ebay, c'est devenu un repaire de "commerçants" qui se prétendent particuliers.
Ces gens sont là uniquement pour spéculer, et ne jouent pas le jeu des enchères. La plus belle preuve, c'est quand une locomotive sur laquelle tu as enchéri se retrouve en vente sur le même site, avec les mêmes photos et le même texte quelques jours plus tard, par un autre vendeur, qui n'est d'ailleurs pas celui qui aurait remporté la prétendue enchère.
Tous mes derniers achats ont été fait sur des bourses, mes dernières ventes aussi. Tous mes voies Fleischmann viennent d'ailleurs de ces bourse.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 27 Octobre 2020 à 16:45:41
Citation de: nohabdiesel le 27 Octobre 2020 à 16:39:55
Tu sais, moi, il y a plus de dix ans que je ne mets plus ma souris sur Ebay, c'est devenu un repaire de "commerçants" qui se prétendent particuliers.
Ces gens sont là uniquement pour spéculer, et ne jouent pas le jeu des enchères. La plus belle preuve, c'est quand une locomotive sur laquelle tu as enchéri se retrouve en vente sur le même site, avec les mêmes photos et le même texte quelques jours plus tard, par un autre vendeur, qui n'est d'ailleurs pas celui qui aurait remporté la prétendue enchère.
Tous mes derniers achats ont été fait sur des bourses, mes dernières ventes aussi. Tous mes voies Fleischmann viennent d'ailleurs de ces bourse.

Mais pas que sur E bay, de partout, les mecs se prennent pour des pros alors qu'ils n'en sont pas.
Titre: Nouveau reseau- Et un coup de gueule
Posté par: ih74330 le 27 Octobre 2020 à 18:54:55
Citation de: Christian69 le 27 Octobre 2020 à 15:54:04
J'en profite pour pousser une gueulante dans ma vidéo. A cause du sujet que j'aborde je en sais pas si je pourrait terminer mon réseau.
C'est un sujet dont on a maintes et maintes fois parlé, à diverses occasions. C'est vrai que certains abusent, que ce soit sur la baie ou dans les bourses. Mais les prix sont ceux du marché, si les vendeurs vendent à ce prix là, c'est qu'ils savent que ça finira par partir !
j'ai quelques exemples :
voiture Grand Confort par LS MODELS, ça part à 125€ pièce, si on en trouve !
pareil pour les MISTRAL 56 version TEE, on n'en trouve quasiment plus !
aujourd'hui, quand on veut faire une rame, il faut la faire en 1 seule fois quand elle sort, après ça va prendre 100 ans, mais 16 voitures à 60€, ça fait un bras !
Les industriels (a fortiori les artisans) fabriquent en petite qté, ce qui permet d'avoir des prix hauts, et surtout de tout vendre ou presque. C'est là que les spéculateurs interviennent : ils constituent des stocks et déstockent au compte goutte.
C'est comme ça que j'ai terminé ma rame MISTRAL 56 TEE (le gars les vendait une par une, dès qu'une était vendue, il en mettait une autre en vente, etc ...)
en parlant de la voie PROFI, il y a eu le même problème (pour d'autres raisons) avec les voies ROCO-LINE puis GEO-LINE.
Titre: Nouveau reseau- Bon cette fois ci on y touche plus !!!
Posté par: Christian69 le 31 Octobre 2020 à 11:22:27
Bonjour je vous avais passé plusieurs plans faits avec mon ami Guy, mais il s'avère que suite à certaine erreur, de cote, de taille de planche et j'en passe et des meilleurs, nous avons repris les choses depuis le début.

En fait l'endroit qui pose problème c'est le dépôt en bas à DR du plan. On a fait plusieurs essais, les choses été très compliqué. Il est vrai aussi que ma pièce n'est pas forcément sur quelques côtés ni « équidistant, ni équiilatérale » comme disait Fernand.

De la réflexion et on en arrive à ce plan définitif ou après quelques essais, tout va bien !!
J'ai de la menuiserie à faire maintenant.

Cordialement,
Titre: Nouveau reseau
Posté par: ih74330 le 31 Octobre 2020 à 11:41:33
c'est bcp mieux, mais tu n'as tjs qu'une voie d'accès au pont tournant et à la rotonde .... il en faudrait 2 .... 1 entrée, 1 sortie ....
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 31 Octobre 2020 à 12:24:55
Citation de: ih74330 le 31 Octobre 2020 à 11:41:33
c'est bcp mieux, mais tu n'as tjs qu'une voie d'accès au pont tournant et à la rotonde .... il en faudrait 2 .... 1 entrée, 1 sortie ....

Bonjour, oui a déterminer au fur et a mesure de la construction.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 01 Novembre 2020 à 11:40:18
Mise à jour

Titre: Nouveau reseau
Posté par: jacquot le 02 Novembre 2020 à 13:37:01
Bonjour Christian 69,
J'aime bien cette video, pas par ses plans qui ont un peu la bougeotte, mais qui montre bien l'ampleur du travail. Et le commentaire direct et honnête.  :D
Ce réseau est-il modulaire et démontable ? C'est un plus pour le jour où...
Vu l'étendue des voies et sites, il sera important de travailler la déco par petits secteurs, on affine plus les détails.

Ben tiens ! Du fourbi de partout... Ne t'excuse pas pour ça, on connaît tous. Mais le jour où on range, on est super content !
Bravo pour la belle gare et bonne continuation.

Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 02 Novembre 2020 à 16:08:58
Bonjour Jacquot, Ce sont des modules effectivement, mais pas pour les expos, ils ont des tailles varié et selon mes possibilités de construction, car aprés les avoir construit a l'exterieur, il faut faire entrer le tout a l'intérieur. Si je déménage ce sera gérable pas de bléme.

Pour la déco, j'ai mon copain Guy-Michel qui adore faire cela et qui, quand ce put...de*-+à)ççç_"é*** de con-finement ne sera plus, va venir a la maison passer quelques temps pour me faire une belle déco. Il a un reseau au N je te dis pas la déco qu'il a fait. Mais temp que le reseau n'est pas en place et sans défaut divers, cela viendrat aprés.

Cordialement
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 11 Novembre 2020 à 16:22:59
Bonjour, voici des nouvelles. Une dernière modif du plan, parce que l'on n'avait pas le choix et une petite vidéo de 6 min.

À bientôt

Christian


Titre: Nouveau reseau
Posté par: nohabdiesel le 11 Novembre 2020 à 17:56:36
Bonjour,

Je vois que tu as modifié le plan de ton dépôt. Mais qu'est-ce que le bâtiment en jaune qui a changé de place ?
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 11 Novembre 2020 à 18:35:00
Oui entre autre.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 23 Novembre 2020 à 17:46:30
Bonsoir, une petite vidéo comme d'hab.

CDT

https://www.youtube.com/watch?v=AC1w3JhMwtM
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 06 Décembre 2020 à 18:58:30
Bonsoir, une nouvelle vidéo
Titre: Nouveau reseau
Posté par: PSX le 07 Décembre 2020 à 10:48:13
bonjour christian

j'aime bien tes vidéos mais serait-il possible de les faire évoluer dans deux directions

1) ralentir les déplacements du cadrage
2) te poser pour stabiliser l'image

la qualité y gagnerait beaucoup
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 07 Décembre 2020 à 11:03:13
Bonjour, PSX, je prend note.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 09 Décembre 2020 à 14:26:06
Bonjour, enfin les voies sont posées.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: PSX le 09 Décembre 2020 à 15:23:48
les aiguillages c'est du roco
Titre: Nouveau reseau
Posté par: ih74330 le 09 Décembre 2020 à 17:45:50
Citation de: PSX le 09 Décembre 2020 à 15:23:48
les aiguillages c'est du roco

je confirme, c'est bien du ROCO, et ça doit même être gravé dans la masse sous les traverses !
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 31 Décembre 2020 à 16:07:08
Bonjour, vous vous souvenez certainement de ma grosse gare que j'ai mise dans ce post. Je l'ai démonté pour l'améliorer. J'ai aussi enlevé le niveau supérieur, il reste donc le RDC si on peut dire. Selon vous en décoration que manquerait-il ?

En effet la déco ce n'est pas mon fort.

Merci de vos suggestions.

Je vous souhaite de très bonnes fêtes.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: jacquot le 31 Décembre 2020 à 16:40:48
Bonjour Christian69,

En déco autour de la gare, de la végétation, des arbres même si c'est en ville, auquel cas il faudra rajouter des immeubles en fond de décors.

Bonne fin d'année et meilleurs voeux pour 2021

jacquot
Titre: Nouveau reseau
Posté par: nohabdiesel le 31 Décembre 2020 à 16:58:34
Bonjour Christian 69,
en voyant les premières images de ta gare, je croyais que tu allais mettre des voies sur deux niveaux. Si tu supprime un niveau de la gare, conserve les deux niveaux de la façade côté voies, ça sera plus joli.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: PSX le 31 Décembre 2020 à 17:01:06
faut voir ce qui est visible et le recul qu'on a
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 31 Décembre 2020 à 17:06:00
Nohabdiesel et GSX,

Le deuxiéme niveau va revenir je suis en "train" de l'amélioré. Non il n'y aura pas de voies au 1 er niveau.
C'est pour cela que profitant du démontage du niveau je souhaite avoir des conseil sur le décord a rajouter au RDC avant de remettre le premier étage et la gare.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: PSX le 31 Décembre 2020 à 17:15:12
Citation de: Christian69 le 31 Décembre 2020 à 16:07:08
Bonjour, vous vous souvenez certainement de ma grosse gare que j'ai mise dans ce post. Je l'ai démonté pour l'améliorer. J'ai aussi enlevé le niveau supérieur, il reste donc le RDC si on peut dire. Selon vous en décoration que manquerait-il ?

En effet la déco ce n'est pas mon fort.

Merci de vos suggestions.

Je vous souhaite de très bonnes fêtes.

à mon sens, il faut penser à une structuration de l'aspect urbain, arrivée et départ des véhicules routiers...une rampe par exemple sur le bas de la photos. Ilots de séparation des voies avec un peu de verdure effectivement
je verrai aussi des scènes de gare...bagages, tracteurs de quai, un peu plus de personnages
Titre: Nouveau reseau
Posté par: nohabdiesel le 31 Décembre 2020 à 18:26:22
Voici deux photos de mon ancien réseau. Les voies ne sont pas au même niveau que la gare, la voie est en tranchée. Au niveau du bâtiment de la gare, il y a une gare de tram et d'autobus, il y a des parkings, une cabine téléphonique, une friterie et des commerces.

Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 13 Janvier 2021 à 17:28:55
Bonsoir quelques nouvelles

Titre: Nouveau reseau
Posté par: nohabdiesel le 13 Janvier 2021 à 18:15:53
Personellement, je n'aurais mis que les voies et les quais au niveau zéro, et j'aurais camouflé la boucle. Les parkings, les colonnes Morris et les rues, je les aurais mis au niveau un. Ça ne me paraît pas logique d'avoir un passage à niveau pour accéder au parking d'une gare souterraine. C'est d'ailleurs pour cela que je t'avais demandé si les voies à quai étaient au niveau supérieur. J'ai beau réfléchir, je connais pas mal de gare, principalement en Allemagne, en Belgique et en France, et je ne vois pas d'exemple de gare souterraine avec des circulations automobiles au même niveau (ou du moins qui sont visibles des voies).
Sinon, ta gare est magnifique. Le problème, c'est ta boucle de retournement.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 14 Janvier 2021 à 09:23:40
Citation de: nohabdiesel le 13 Janvier 2021 à 18:15:53
Personellement, je n'aurais mis que les voies et les quais au niveau zéro, et j'aurais camouflé la boucle. Les parkings, les colonnes Morris et les rues, je les aurais mis au niveau un. Ça ne me paraît pas logique d'avoir un passage à niveau pour accéder au parking d'une gare souterraine. C'est d'ailleurs pour cela que je t'avais demandé si les voies à quai étaient au niveau supérieur. J'ai beau réfléchir, je connais pas mal de gare, principalement en Allemagne, en Belgique et en France, et je ne vois pas d'exemple de gare souterraine avec des circulations automobiles au même niveau (ou du moins qui sont visibles des voies).
Sinon, ta gare est magnifique. Le problème, c'est ta boucle de retournement.

Bah tu sais la logique la dedans moi j'en met pas vraiment, j'essai de m'amuser le plus possible, coller à la réalité n'est pas mon but premier, même si j'essai d'en tenir compte.
Heu  boucle de retournement ??? j'en ai pas
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 25 Février 2021 à 15:58:08
Bonjour la gare enfin terminé.

Cordialement

Titre: Nouveau reseau
Posté par: ih74330 le 25 Février 2021 à 16:19:52
Citation de: nohabdiesel le 13 Janvier 2021 à 18:15:53
Personellement, je n'aurais mis que les voies et les quais au niveau zéro, et j'aurais camouflé la boucle. Les parkings, les colonnes Morris et les rues, je les aurais mis au niveau un. Ça ne me paraît pas logique d'avoir un passage à niveau pour accéder au parking d'une gare souterraine. C'est d'ailleurs pour cela que je t'avais demandé si les voies à quai étaient au niveau supérieur. J'ai beau réfléchir, je connais pas mal de gare, principalement en Allemagne, en Belgique et en France, et je ne vois pas d'exemple de gare souterraine avec des circulations automobiles au même niveau (ou du moins qui sont visibles des voies).
Sinon, ta gare est magnifique. Le problème, c'est ta boucle de retournement.

complètement d'accord avec ça. Ce qui n'enlève rien au travail réalisé.
Par contre, ce qui me choque, c'est qu'au niveau des voies, il doit y avoir des courants d'air infernaux .... d'autant plus que la gare semble être sur pilotis, et encore pas beaucoup ... avec un "trou" béant sous la verrière (à 1:48).
Ces 2 arches n'ont de raison d'être que pour faire passer les 2 fois 2 voies, or ces voies sont au sous-sol ....
enfin, il va y avoir pas mal de travaux à faire, des jointures à colmater, et de nombreuses transparences à faire disparaître.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 12 Mars 2021 à 15:20:28
onjour, après une utilisation du réseau selon le plan que j'avais mis, nous avons entrepris des modifications.

Je souhaite avoir votre avis concernant le port, sur le fait de mettre de l'eau avec une pompe pour que cela ne moisisse pas.
C'est une idée certes, mais elle me plait bien dans la mesure du réalisable.

Cordialement,

Christian
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Fred le 12 Mars 2021 à 15:59:56
Bonjour,

Mettre de l'eau ... c'est vrai que c'est une idée assez séduisante, mais ...
- l'eau est trop calme, voir par exemple cette vidéo :

Cela peut donc convenir éventuellement pour un lac (et encore sans vent), c'est loupé pour une rivière ou un bord de mer.
- si on souhaite de l'eau avec des vagues, on peut les simuler, voir par exemple cette autre vidéo :


Si l'option choisie est de l'eau réelle et si le local est clos, il y a un risque d'humidité. Il existe des dé-humidificateurs, mais est-ce que financièrement le jeu en vaut la chandelle ?
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Philippe de l Est le 12 Mars 2021 à 16:17:28
Un jour.... je devrais "couler" l'eau du lac Léman quand le Levaux sera remonté.
J'ai le temps d'y réfléchir  mais il est prévu 20mm environ sur environ 1,5 m2  :-X
L'aspect du second reseau me plait bien, je ne sais pas comment cela a été réalisé.
Si vous avez un tuyau.. (pour l'eau, bien sûr)
8)

Philippe, de l'Est
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Christian69 le 12 Mars 2021 à 17:22:10
D'ou mon idée de mettre une pompe qui va faire bouger l'eau.

A réfléchir
Titre: Nouveau reseau
Posté par: Philippe de l Est le 12 Mars 2021 à 17:46:15
Je pense qu'une pompe fera circuler l'eau, mais ne fera pas d'effet. Sauf en jet d'eau type Genève... Cela évitera peut-être les oeufs de moustique  :(

Mon idée serait plus une machine à vagues. Celles ci devant faire maximum 5 mm de haut.
Comment ? une barre d'une quinzaine de centimètre qui est poussée horizontalement (doucement) sur une dizaine de centimètres. Ensuite, l'idéal serait qu'elle revienne à sa position de départ au dessus de l'eau. Et recommence.
Un servomoteur, un picaxe ou arduino (il y a ici des spécialistes, et j'ai un nom  ::) ), quelques morceaux de plastique. Le tout caché dans un entrepôt partiellement sur pilotis, et ça devrait le faire.
Bien évidemment, il faudra quelques tests pour que ce soit ni un tsunami, ni une inde ultralégère et invisible, et pas une vague par heure.

Autre version, une roue qui lève une plaque fixe d'un coté, mobile de l'autre, ce qui créé un effet de vague.

Pour être honnête, j'y avais un peu réfléchi pour un modulino (l'ile du Nord à Lille (Nord) ). Mais vu la forme de l'ile, ce n'était soit pas trop visible, soit trop complexe pour avoir plusieurs machines à vague, en raison de la longueur du module.
Et un objet d'exposition ce doit d'être aisément transportable....  Peut-être sur un modulino sans rails  ;D

Ne pas oublier un moyen de vidange facile.... Même sur un réseau statique, pour changer l'eau qui va croupir tôt ou tard..

Maintenant... à toi de décider, et peut-être tester..

Philippe, de l'Est
Titre: Nouveau reseau
Posté par: nohabdiesel le 12 Mars 2021 à 17:48:08
L'humidité, ça ne doit pas être un problème, vu le faible volume du plan d'eau et la taille de la pièce. Une pompe d'aquarium devrait suffire pour avoir de l'eau en mouvement. Ce qui risque de poser problème, c'est le rendu visuel. Tu va mettre de l'eau à l'échelle 1/1 sur un réseau au 1/87. Le fond de ton plan d'eau n'aura que quelques centimètres, et fatalement on verra le fond de ton plan d'eau, alors que dans la réalité, on ne vois pas le fond. Même si tu peinds le fond, ça sera trop artificiel. j'ai bien une idée, mais je ne suis pas sur du résultat et je ne sais pas avec quoi le faire, ce serait de coloriser dans une teinte très foncée l'eau.
Titre: Nouveau reseau
Posté par: 68056 le 12 Mars 2021 à 17:58:09
Salut tout le monde, bises virtuelles! :P aux filles,
L'idée de l'eau parait séduisante, en effet ;).
Toutefois, il est vivement conseillé de ne pas la laisser stagner sinon le croupissement fera son œuvre et bonjour l'odeur de serpillière sale :'( :-X! Et ne pas oublier le risque d'humidité dans le local, l'évaporation éventuelle, et la moisissure..... :'(
Pas de panique: la pompe de circulation :D est le bon remède à la moisissure et au croupissement, restent alors l'évaporation et l'humidité dans le local: ventiler peut éviter l'humidité 8), mais favorise l'évaporation ???: il faudra rétablir le niveau voulu d'autant plus souvent. ::)
Titre: Nouveau reseau
Posté par: 68056 le 12 Mars 2021 à 17:59:41
Citation de: nohabdiesel le 12 Mars 2021 à 17:48:08
L'humidité, ça ne doit pas être un problème, vu le faible volume du plan d'eau et la taille de la pièce. Une pompe d'aquarium devrait suffire pour avoir de l'eau en mouvement. Ce qui risque de poser problème, c'est le rendu visuel. Tu va mettre de l'eau à l'échelle 1/1 sur un réseau au 1/87. Le fond de ton plan d'eau n'aura que quelques centimètres, et fatalement on verra le fond de ton plan d'eau, alors que dans la réalité, on ne vois pas le fond. Même si tu peinds le fond, ça sera trop artificiel. j'ai bien une idée, mais je ne suis pas sur du résultat et je ne sais pas avec quoi le faire, ce serait de coloriser dans une teinte très foncée l'eau.

Bonne idée, en effet! :D