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Modélisme ferroviaire => La voie => Discussion démarrée par: db376 le 14 Août 2015 à 17:14:44

Titre: Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: db376 le 14 Août 2015 à 17:14:44
Bonjour.
J'ai récemment acheté des moteurs Conrad(assimilés à des moteurs lents);ils fonctionnent très bien en alimentation 16 V alternatif ou en alimentation digitale en utilisant un décodeur Lenz L150.
Par contre,ils ne fonctionnent que dans un seul sens si je les alimentent avec un décodeur Lenz L100.
Faut-il reprogrammer les sorties des Lenz100?
Merci par avance.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: caboose30 le 14 Août 2015 à 22:41:19
Bonjour, les moteurs Conrad peuvent fonctionner en alternatif ou coutinu, pour ce faire en fonctionnement sous courant alternatif, le fil commun connecté à un polarité, l'autre polarité soit sur une diode ou l'autre selon le sens. En mode continu on utilise pas les diodes, le commun devient par exemple le moins, le plus sur l'autre, pour inverser le commun devient plus et l'auitre fil le moins.. Les autre fils servent pour la signalisation par exemple, ou bien indicateur de position de l'aiguille. Voilà voilà.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: caboose30 le 14 Août 2015 à 22:44:46
Maintenant je ne connais pas le fonctionnement du décodeur Lenz, désolé :'(
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: db376 le 15 Août 2015 à 08:20:56
Merci caboose 30;il me reste à me pencher sur la doc des décodeurs.
Concernant ces moteurs Conrad,je suis assez enthousisamé:j'en ai installé quelques uns en remplacement de moteurs Peco et FB Système défaillants,pour l'instant,que du positif:facilité d'installation et de réglage sous le réseau,contacts pour polariser le coeur d'aiguilles,fonctionnement sûr.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 16 Août 2015 à 09:55:38
Lenz a prévu la commande des moteurs d'aiguillages (bobines ou moteurs) en utilisant le module LS150. Ce module peut commander 6 accessoires (aiguillages ou autres). Chaque sortie a trois plots (commun ou retour au centre de ces trois plots).

As-tu mis en place les deux diodes ?
Ceci est impératif avec les moteurs continus.

Bon dimanche à tous.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: db376 le 16 Août 2015 à 13:12:38
Bonjour à tous.
Pour répondre à Ph Blondé,je n'ai pas de souci de fonctionnement avec les modules Lenz LS150;par contre,si je connecte les Conrad aux sorties des Lenz LS100,le moteur ne fonctionne que dans un seul sens.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 16 Août 2015 à 15:02:15
J'avais bien compris mais je te demandais si tu avais bien mis les deux diodes?
Je me suis mal exprimé  ??? ???
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: BLRC45 le 16 Août 2015 à 17:55:43
Bonjour à tous,

Je pense que Caboose30 a fournit une très grosse partie de la réponse :

CitationBonjour, les moteurs Conrad peuvent fonctionner en alternatif ou continu, pour ce faire en fonctionnement sous courant alternatif, le fil commun connecté à un polarité, l'autre polarité soit sur une diode ou l'autre selon le sens. En mode continu on utilise pas les diodes, le commun devient par exemple le moins, le plus sur l'autre, pour inverser le commun devient plus et l'autre fil le moins..

Je confirme tout cela car je l'avais testé par le passé et re-testé aujourd'hui pour confirmer "mes souvenirs"...  ;)

Pour en avoir déjà démonté un, j'ai constaté que les moteurs conrad ne sont pas constitués de deux bobines comme dans les aiguilles conventionnelles style Roco, Peco et similaires mais c'est en fait une sorte de petit moteur pseudo "quart de tour" (ce sont en fait les fin de couses internes qui l'arrêtent au bon moment).

Ce moteur est donc un bobinage (donc enroulement) unique avec un point "milieu" (je n'ai pas dit "point commun" !) à la différence des aiguilles sus-citées qui sont des bobines en "opposition" ayant elles un point commun !

Voir rectificatif plus bas et avec toutes mes excuses  :-[

Ca veut donc dire (et confirme les propos de Caboose30), que sur ce genre de moteur, en continu et sans les diodes, il faut inverser les polarités sur la bobine du moteur entre son point milieu et la queue de bobinage voulue pour inverser le sens de rotation. D'ailleurs même avec les diodes, le comportement est le même.

En alternatif, ces diodes servent simplement de redresseurs "mono-alternance" en ne redressant suivant le sens que la demi-alternance concernée d'où le montage "tête-bêche" des ces diodes sur les fils bruns.

Cette différence essentielle de fonctionnement fait-elle toute la différence par rapport aux deux boitiers Lenz concernés, je ne saurais pas le dire.  :-\

Honnêtement, je ne connais pas (du moins je n'ai pas encore utilisés) les Lenz LS100 et LS150 et je ne m'avancerai surtout pas à répondre à leur sujet.

Mais peut-être (et probablement) il y a t-il des différences (et subtilités) de fonctionnement internes les concernant notamment sur la gestion des inversions de polarités nécessaires au niveau de leur borniers ?

Je sais que je ne réponds pas vraiment à la question initiale, mais parfois des détails ont leur importance alors si toutefois mes propos peuvent aider.......

Bien cordialement



Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 16 Août 2015 à 18:09:06
Effectivement le Conrad est un moteur continu.
Je viens de regarder, comme il a déjà deux diodes qui ne sont pas dans le même sens, as-tu inversé les deux fils marrons sur les bornes du LS150?
Le fil rouge restant sur la borne centrale.
Titre: Re : Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 16 Août 2015 à 18:12:13
Bonjour Christian,
Mais si c'est au milieu, c'est commun aussi  :o :o :o
Bon, Ok, je sors  ;) ;)
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 16 Août 2015 à 18:19:37
Ah ben, j'y pense.
C'est avec un décodeur que tu veux fonctionner.
Sur chaque fil marron d'un moteur Conrad tu as une diode. Sauf qu'elles ne sont pas mises dans le même sens. Donc effectivement on pourrait avoir une commande correcte dans un sens mais pas dans l'autre. Le fil commun (rouge) allant au fil "retour" du décodeur (positif).
Tu en penses quoi, Christian?
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: caboose30 le 16 Août 2015 à 20:51:34
Le moteur Conrad n'est qu"un bête petit moteur à C.C, je m'en suis servi d'un pour motoriser un petit autorail Atlas. Autre chose, au Club (Loco Club de Mons 30), nous avons mis au point des moteurs d'aiguilles à l'aide d'un micro servo de télécommande (env 1.50 euro en grosse commande) piloté par un petit montage qui nous est propre, le tout revient à environ 5 euros. ça a l'avantge d'un moment lent, avec du couple, nous avons aussi motorisé un PN avec ce système. Pour le moment c'est en proto, on verra ce que cela donne, vous serez au jus.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: db376 le 17 Août 2015 à 16:13:57
Très intéressant,Caboose,car la fiabilité des commandes d'aiguilles est  fondamentale dans la gestion informatique d'un réseau.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 18 Août 2015 à 10:20:46
J'ai donc creusé ce problème de commander un moteur Conrad par le biais d'un LS100.
D'abord il y a deux modèles de LS100, l'un (plus rectangulaire a remplacé le premier.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 18 Août 2015 à 10:23:16
Pour commander un moteur continu, il faut placer un module Lenz LA010.
Le schéma est simple.
Inconvénient : il faut "bidouiller" le moteur Conrad pour faire un branchement direct sur le moteur.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 18 Août 2015 à 10:27:16
Autre solution, et c'est celle-ci que je choisirais, commander les bobines d'un relais bistable.
Sans pub particulière, j'achète mes relais bistables chez Sélectronic.
La référence du relais bistable est 1504. C'est un 2RT sous 12v. Ca vaut, actuellement, 3,33 zeuros.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 18 Août 2015 à 10:31:30
J'oubliais, au niveau des réglages pour les temps d'impulsion du LS100 (ou du LS150), il n'y a rien à modifier dans la solution du relais bistable.
Les deux bobines du bistable se comportant comme n'importe quel système du genre moteur d'aiguillage à bobines.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: BLRC45 le 21 Août 2015 à 18:15:54
Bonjour à toutes et tous

Citation de: Ph Blondé le 16 Août 2015 à 18:19:37
Tu en penses quoi, Christian?


Pardon Philippe pour le retard   :-[ et je vois que entre temps tu as apportées d'autres réponses...

Ayant eu un doute, j'ai à nouveau ouvert et cette fois-ci démonté un moteur Conrad, ce qui m'amène à faire un petit méa-culpa et revenir sur ce que j'ai affirmé précédemment !

Non, ce n'est pas un moteur avec un point milieu, j'ai fait une confusion, c'est ailleurs et dans un autre domaine que j'avais constaté ca et le sujet n'est donc pas là, toutes mes excuses !  :-[

Plutôt qu'un grand discours, voici quelques schémas, issus de ce que j'ai relevé après démontage du moteur Conrad aujourd'hui.

Dans le cas d'une commande manuelle en courant continu donc sans les diodes voici comment cela fonctionne, c'est tout bête !

C'est juste pour apporter un complément de réponse aux tiennes....


Voici mes schémas (vite faits je l'avoue.....) :


(http://i18.servimg.com/u/f18/11/18/23/35/conra010.jpg)



(http://i18.servimg.com/u/f18/11/18/23/35/conra110.jpg)



(http://i18.servimg.com/u/f18/11/18/23/35/conra210.jpg)


Le tout est donc de pouvoir inverser et répartir comme il convient les polarités en courant continu sur ces trois fils...

Mais pour se simplifier la vie et surtout ne pas compliquer les choses pour rien, la solution passe probablement et effectivement par un relais bistable, ta solution semble être la meilleure à tester, je n'ai malheureusement pas ce qu'il faut sous la main pour le faire (décodeurs Lenz).

Je ne saurais donc pas expliquer pourquoi un décodeur Lenz LS150 sait le faire et pas le LS100 et de plus mes compétences en électronique pure sont désastreuses !   :-[

Qu'en pense notre ami DB376 ?....  ;)

En pièce jointe un fichier Pdf  ;)


Citation de: Ph Blondé le 16 Août 2015 à 18:12:13
Bonjour Christian,
Mais si c'est au milieu, c'est commun aussi  :o :o :o
Bon, Ok, je sors  ;) ;)

C'est peut-être une erreur d'interprétation de ma part mais je fais la nuance entre les deux car pour moi, un point milieu (cas banal du potentiomètre ou résistance ajustable par exemple) est un point qui éventuellement peut être mobile mais se situe sur un élément UNIQUE (bobinage du potar) alors que (pour moi) un point commun est par définition commun à au moins deux éléments DIFFÉRENTS ou éventuellement davantage (cas de nos moteurs d'aiguilles bobinés par exemple) et servant de retour à ces différents éléments.

C'est comme ca que je vois le truc, peut-être à tort... :-\


Amicalement

Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: caboose30 le 21 Août 2015 à 21:43:54
Le point dit milieu. prenons une pile de 1.5v et une de 4.5v. Réunissons le + de la 1.5v au - de la 4.5v, nous avons réalisé un point milieu ( A) , à savoir, entre le - ( B) de 1.5v et le le (A) soit le - de4.5v, nous mesurons 1.5v, entre le  (A ) et le +(C) de 4.5v  la tension de la pile soit 4.5v. Maintenant entre les points B et C nous avons une tension de 6v. Lepoint A  peut être considéré comme potentiel 0. C'est clair ? Bon un petit croquis valant mieux qu'un long discours....Même chose pour un transformateur à plusieurs tension, chaque tension est un point milieu, sur les anciens transfos Jouef, le point milieu était le curseur, s'était un point milieu"baladeur". O:-)
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 22 Août 2015 à 09:58:37
Merci Christian pour ta réponse.  :D :D
Bon, j'ai testé mon montage avec relais bistable : Nema problema ! :) :)
D'ailleurs je n'aurais pas compris si cela n'avait pas fonctionné.
Test avec un LS100 et un LS150 sans aucune intervention au niveau programmation.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: BLRC45 le 23 Août 2015 à 17:08:31
Merci Philippe,

Voilà qui est intéressant et bon à prendre  :D

Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: db376 le 23 Février 2017 à 15:48:29
Bonjour.
Je viens d'installer de nouveaux moteurs Conrad en remplacement de moteurs Peco défaillants,et je me refais la même réflexion qu'il y a quelques  mois:grande facilité de pose et réglage de la tige de commande très précis;même couché sous le réseau,on arrive très bien à positionner le moteur.
De plus,la possibilité de polariser la pointe de cœur est un plus incontestable.
A moins de 10 euros pièce,ce serait dommage de s'en priver!
http://db376.blog4ever.com
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 23 Février 2017 à 16:31:56
Les moteurs Pico sont conçus sur la base de deux bobines (en fait des électroaimants) qui "avalent" chacune leur tour un équipage mobile (noyau de fer doux) qui lui-même entraîne un ensemble de contacts qui frottent sur les pistes d'un circuit imprimé.
A force de mouvements, il arrive un moment où les contacts sont usés.
Mais il n'y a pas de solution miracle, tout s'use.

Le Conrad est intéressant pour le prix.
Il n'a qu'un inverseur interne donc si on veut à la fois réalimenter un cœur d'aiguillage et commander une LED bicolore sur le TCO; on doit ajouter un relais.
Sinon, le Conrad fonctionne aussi bien en alternatif qu'en continu (les schémas diffèrent).
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: caboose30 le 23 Février 2017 à 18:16:17
 :-X Salut ! J'ajoute que l'on peut commander ces moteurs avec une alim à découpage, qui a l'avantage de pouvoir faire fonctionner le moteur à une tension plus basse que 12v, tout en gardant la "pêche par le découpage, donc mouvement des aiguilles plus lent ! :D
Titre: Re : Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: Ph Blondé le 23 Février 2017 à 19:09:52
Citation de: caboose30 le 23 Février 2017 à 18:16:17
:-X Salut ! J'ajoute que l'on peut commander ces moteurs avec une alim à découpage, qui a l'avantage de pouvoir faire fonctionner le moteur à une tension plus basse que 12v, tout en gardant la "pêche par le découpage, donc mouvement des aiguilles plus lent ! :D
Très juste et je suis même descendu à 6v
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: patrick dietrich le 24 Février 2017 à 15:52:21
Bonjour à tous,
Je prends le train en marche sur ce sujet, c'est quoi les moteurs Conrad, auriez-vous une photo ou une référence, ou est-ce un fabricant inconnu distribué par Conrad,
Patrick
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: caboose30 le 24 Février 2017 à 15:59:36
Ce sont des moteurs d'aiguilles distribués par Conrad Electronics. Pas chers, ils peuvent être alimentés en continu ou en alternatif, et possèdent un invseur qui peut alimenter une pointe de coeur, ou de la signalisation. Le prinicipe de fonctionnement simple est animé par par un moteur qui entraine une couronne dentée, qui entraine elle-même une crémaillère, aux extrémités de laquelle il est monté une corde à piano (fournie) serrée par une vis. La longueur de la corde est ajustable, mais on peut aussi actionner autre chose. Prix moins de 10 euros. :AA :AA :AA
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: patrick dietrich le 24 Février 2017 à 16:38:26
OK merci,
j'ai vu sur le site, mais c'est également le prix que l'on trouve actuellement il sont noir et ici blanc par contre je les trouve un peu fragile

En ce qui concerne les relais allez-voir chez Kessler les relais sont à 1, 99 . je ne l'ai que survolé voyez quand même les détails

Quant aux relais bistables ont peut les remplacer par des monostables en utilisant la position stable de l'aiguille pour assurer l'automaintient . ce qui permet de reduire le prix de 50%
Patrick
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: caboose30 le 24 Février 2017 à 19:21:23
Je n'ai pas trouvé ces particulièrement fragiles, nous les utilisons au club, et rien à redire la-dessus. Par contre nous avons fait des essais avec un servo moteur miniature à environ 1 euro et avec une petite électronique le étant d'environ 7 euros, et le fonctionnement est vraiment top. Je vais partir à la recherche de photos sur un montage avec les moteurs Conrad et une transmission par barre pour les aiguilles. Pour les adhérents FFMF ce montage est paru dans Plaque tournante n° 106 de mars 2011. Le système est fonctionnel justement avec les moteurs Conrad. :)) A+
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: db376 le 24 Février 2017 à 22:18:14
Rapport qualité prix,je trouve ces moteurs vraiment top.
Titre: Re : Moteur d'aiguillage Conrad
Posté par: db376 le 25 Février 2017 à 07:59:28
Bonjour.
Petite anecdote:pour commander les moteurs Conrad que je viens de recevoir,j'ai installé un décodeur Lenz Ls150;branchement de l'alimentation en courant alternatif,branchement des fils J et K,puis paramétrage des 6 sorties,et,là,rien!
La diode clignote après appui sur la touche du décodeur,mais aucune sortie ne fonctionne😳🙈😳😫
La centrale Lenz fonctionne normalement,les autres décodeurs de commutation également,seul ne marche pas le dernier décodeur que je viens de recevoir:défaillance technique,mauvais branchement?
Je reprend ces derniers;idem....
Je décide de remettre à plus tard;quand je reviens quelques heures plus tard,une ébauche de solution se fait jour:si la diode clignote,c'est que l'alimentation est correcte,si les sorties ne fonctionnent pas,c'est que les ordres de la centrale n'arrivent pas:donc,le branchement des fils J et K est défectueux.Je changé ces 2 fils,et,miracle,ça marche :)
Explication:un des 2 fils J K était sectionné,mais la gaine isolante étant intacte,je ne pouvais pas le savoir...