Bonjour à tous,
Il y avait longtemps que je pensais à faire un train de trois wagons "torpille" avec les tombereaux intermédiaires.
En décembre dernier, les trois torpilles ont été trouvés sur gogole shopping : neufs et à 17 eur pièce.
En documentation je m'inspire de deux vidéos :
et
Pour la technique : la méthode du sel qui semble bien connue des modélistes autos ou mili :
et
J'ai donc commencé à échanger les essieux car ils sont en plastique à l'origine. LMT9 chez Limousin-modélisme (48h00 pour recevoir la commande :D :D ). 10 essieux par wagon... mais par bogie on passe de 15g à 65g.
http://www.limousinmodelismetrain.kingeshop.com/12-essieux-LMT-9-diametre-11-4mm-cbaaaacHa.asp
Ensuite j'ai repris les traverses de choc au minimum : crochet, ambrion de conduite d'air pour ne pas accrocher l'attelage et remplacement des tampons qui ressemblait à tout sauf à des tampons ; donc REE fonctionnels chez YDModels : http://www.ydmodels.com/catalog/product_info.php?products_id=719
Ponçage des cuves au niveau du joint de moulage (ou de montage, j'en sais rien).
Avec du Putty, rebouchage de certains trous et imitation de coulures refroidies. Contrairement au tuto allemand, si on regarde les deux vidéos réelles, on voit bien qu'il n'y a pas trop de coulures refroidies.
Au niveau des bogies un long bouleau d'ébavurage.
Un petite plaque Evergreen de 0,13 d'épaisseur car on voit trop les essieux (c'est plus plausible mais n'engage que moi).
Et maintenant je vais attendre un colis avec la peinture (Vallejo).
Faut pas que j'oublie d'acheter du sel fin :) :)
Pour les essieux, dans chaque sachet il y en a 12.
Donc 8 par wagon avec 3 wagons ça donne 24 essieux : ça tombe bien, ça fait deux sachets !
Un essieu en plastique restera en place sur chaque bogie, au moins ça ramassera les saletés sur les rails :)
bonsoir,
une petite vidéo valant mieux qu'un long discours :
à partir de 2:50, et en 3:33, le marquage latéral de ce wagon .... y'a plus qu'à ! j'ai refait les miens depuis ça !
bon travail
j'ai commis une transfo aussi... voilà le résultat
(http://i38.servimg.com/u/f38/11/65/78/60/torpil13.jpg)
j'ai tout détaillé dans un tuto
Citation de: ih74330 le 10 Mars 2017 à 00:38:23
bonsoir,
une petite vidéo valant mieux qu'un long discours :
à partir de 2:50, et en 3:33, le marquage latéral de ce wagon .... y'a plus qu'à ! j'ai refait les miens depuis ça !
bon travail
Grand merci pour cette vidéo que je n'avais pas vue.
Très riche pour l'aspect extérieur de ces wagon transport de fonte mais également très riche pour les idée de transports exceptionnels.
C'est bien mis de côté et je vais extraire certaine photos et également relever les inscriptions sur ce wagon.
:D :D :D
Citation de: PSX le 10 Mars 2017 à 08:25:12
j'ai commis une transfo aussi... voilà le résultat
(http://i38.servimg.com/u/f38/11/65/78/60/torpil13.jpg)
j'ai tout détaillé dans un tuto
Là aussi, grand merci à toi.
Peux tu donner le lien?
Décidemment on ne se sent pas seul sur ce forum :) :) :)
facetoche... ;)
http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/amelioration-du-materiel/patine-de-wagon-torpille.html
(http://i38.servimg.com/u/f38/11/65/78/60/torpil12.jpg)
Je te remercie beaucoup. Sacré bouleau!
Au niveau des plaques d'identification, je vais essayé de faire quelque chose.
Pour les coulures, en phase avec toi : un peu sans plus.
Encore merci :D
Hello Philippe, pour la peinture au sel c'est extrêmement simple.
astuce super intéressante... je peux avoir des détails !!! :AA
Citation de: PSX le 11 Mars 2017 à 08:44:02
astuce super intéressante... je peux avoir des détails !!! :AA
Pierre a utilisé la technique présentée dans ces deux vidéos.
Même en ne parlant pas allemand ou américain, ces vidéos sont bien faites et on comprend aisément.
Cette technique ainsi que celle qui utilise la laque à cheveux, sont bien connues des modélistes auto, mili etc.
Mais, car il y a un mais, cela demande l'utilisation de l'aérographe.
Je ferais toute une série de photos dès que je commencerais (mercredi ou jeudi). Compte sur moi.
EDIT ADMIN : utilisation du bouton (http://forum.espacetrain.com/Themes/default/images/bbc/youtube.gif)
Citation de: Ph Blondé le 11 Mars 2017 à 09:55:07
Pierre a utilisé la technique présentée dans ces deux vidéos....
Mais, car il y a un mais, cela demande l'utilisation de l'aérographe.
Une bombe de peinture marche aussi ;)
Le principe, passage de la couleur rouille sur le modèle et juste avant que la peinture ne sèche on pose le sel dans les zones qui seront "écaillées" et laisseront la peinture rouille apparaître.
Eventuellement retirer les grains de sel qui sont en trop.
Attendre le séchage complet de la peinture qui va du coup retenir les grains de sel.
Passer la couleur final sur le modèle ou si on veut faire croire à plusieurs applications de peinture une couleur différente de la finale.
Cette couche une fois sèche passer la couleur finale et attendre le séchage.
Une fois le modèle bien sec, je retire les grains de sel à la main ou avec un pic à cocktail (cure dent...) ce qui provoque l'apparition de la couleur rouille au travers de ou des couches de peintures en provoquant un "écaillage" de la peinture finale autour du grain de sel.
Une autre méthode consiste à tremper le modèle dans l'eau pour faire fondre le sel.
C'est un peu long à écrire et à lire mais l'opération est du genre simple, rapide et efficace :D
génial
Bonjour,
Dire que les wagons torpilles ne valaient rien dans les années 70. De fabrication Lima ça roulaient extrêmement bien .
Il me semble que Trix en avaient fait mais très lourd
J'en ai vu dans les brocantes ou les bourses des anciens Lima, l'avantage c'est qu'ils sont léger mais les roues sont au code 100 .
Le problème aujourd'hui, c'est qu'on trouve n'importe quoi à n'importe quel prix
En réponse à la vidéo ci-dessus, je dois ajouter que les trains de fonte liquide avec les wagons torpilles, roulaient sans aucun train croiseur. Le tronçon restait en permanence libre de tout transport, tel était le consignes de sécurité.
A+
Patrick
Citation de: patrick dietrich le 12 Mars 2017 à 10:25:11
Bonjour,
Dire que les wagons torpilles ne valaient rien dans les années 70. De fabrication Lima ça roulaient extrêmement bien .
Il me semble que Trix en avaient fait mais très lourd
J'en ai vu dans les brocantes ou les bourses des anciens Lima, l'avantage c'est qu'ils sont léger mais les roues sont au code 100 .
Le problème aujourd'hui, c'est qu'on trouve n'importe quoi à n'importe quel prix
A+
Patrick
Bonjour Patrick,
Je les ai trouvé neufs (boites LIMA) sur venteprivee.com (http://www.venteprivee.com).
Pour les essieux on peut remettre des métallique code 100 ou RP25 (limousin modélisme).
Les TRIX? Juste, très juste : c'est extrêmement lourd et de plus le roulement n'était pas terrible. Je précise que ces wagons ne m'appartenaient pas. Toujours est-il que ma 150X ROCO avait des efforts à faire pour les tirer. C'est un modèle Allemand loin de ce que l'on pouvait voir en Lorraine.
RE Bonjour
Les 023 (BR 23), je reste fidèles au n° des époques vapeurs,
Les 023 disais-je, venaient en France dans la région avec des trains de minerais, en Lorrain en tout cas. Je ne suis pas sur qu'elles en est tracté en tous cas en France , mais ces petites machines avaient une force énorme. Mais il paraîtrait qu'elles ont eu cet honneur, sous toutes réserves.
Ce qui permet d'incorporer des allemandes Roco ou Fleischmann dans notre parc.
Patrick
Une vidéo (film de l'époque) pour montrer l'échange de wagon transport de fonte liquide entre France et Allemagne (BOUZONVILLE - Moselle).
D'un côté une CC14000 et de l'autre une BR52 :
La BR23? Une des rares du type 131 en Allemagne avec surtout un tender prévu pour la marche "tender en avant"
A la suite de la première vidéo :
EDIT ADMIN :Il faut cliquer sur l'icône (http://forum.espacetrain.com/Themes/default/images/bbc/youtube.gif)
Cela va ouvrir une balise
[youtube][/youtube]Il faut ensuite mettre le lien youtube entre les balises générées par (http://forum.espacetrain.com/Themes/default/images/bbc/youtube.gif) https://youtu.be/POjDqZalT0A ou https://www.youtube.com/watch?v=POjDqZalT0A&feature=youtu.be devient :
[youtube]POjDqZalT0A[/youtube]
les lima ou les HJ restent très abordables..35 euros environ
ce dit, un train de torpilles répond à des impératifs de composition avec des tombereaux pour diviser la charge à l'essieux
avec une 12000 ou 14000
(http://i25.servimg.com/u/f25/11/65/78/60/14000_11.jpg)
(http://i39.servimg.com/u/f39/11/65/78/60/train_10.jpg)
et voici un bon film que je vais tenter de refaire en miniature (j'ai tout ce qu'il faut ou presque)
Bonjour,
En fait les tombereaux servent à augmenter les masses freinées .
Dans le film c'est pour décharger le grave laitier en épandage qui est ensuite recyclé pour faire les routes
A+
bonjour,
c'est une aberration de mon esprit égaré, ou la vidéo sur YOUTU.BE avec le lien sur "les transports exceptionnels" que j'avais signalé, a été supprimée ?
https://www.youtube.com/watch?v=F2M0Yr0rJcU
Non, non, ton esprit ne s'est pas égaré.
Idem, pour moi : la vidéo a été supprimée.
Bonjour à tous,
Je suis donc passé à la peinturlure.
Si la base est des plus classique (diverses couleurs de rouille du plus foncé au plus clair dans mon cas) j'ai donc testé cette méthode du sel pour la cabine qui porte le système de rotation de la cuve.
La méthode est celle vue dans cette vidéo :
Des petites choses à savoir :
- Attendre que la peinture (rouille de fond) soit bien sèche (une nuit pour moi).
- Pulvériser finement et à 80 cm / 1m
- Pour le sel : j'ai pris du sel fin. On peut prendre du gros sel et cela fera de plus grosses zones de rouille.
- Laisser sécher le sel (idem, une nuit pour moi) ; il redevient blanc.
- Après mise en peinture (couleur grise/bleue pour moi), laisser bien sécher. Là, je me suis planté et je n'avais pas attendu. La peinture grise/bleue partait avec les grains de sel. Donc re-peinture et attende d'une 1/2 journée pour être sur.
- Les grains de sels sont enlevés au pinceau souple mais également avec le doigt.
Après patine des essieux, remontage et j'ai peaufiné à la terre à décor (photos demain).
Je ne connaissais pas cette méthode au sel, mais en fin de compte c'est simple... MAIS plus long à faire que dans les vidéos :)
Pub et réalité ::)
Ces quatre photos montrent la patine de la cuve
La première photo montre le sel sec après une nuit de séchage
Puis la peinture en gris/bleu
Puis le séchage et enfin l'élimination du sel au pinceau souple et au doigt
L'ensemble avant remontage et un voile de peinture sur les roues (30 essieux ;) )
superbe
comment colles-tu le sel ?
Comme montré sur la vidéo, tu mouilles avec de l'eau que tu propulses avec le pulvérisateur. Je me suis mis à +- 1m pour avoir une espèce de brouillard qui retombe sur l'endroit à traiter.
Ensuite sur les gouttes d'eau tu saupoudres le sel.
Comme déjà indiqué : tu laisses bien sécher. Le sel reprend sa couleur blanche.
Et c'est seulement à ce moment tu peux faire ta peinture. Sur la vidéo, le gars fait une peinture mauve.
Bonsoir,
Euh.. combien d'essieux ?
Après faut nettoyer les zones de roulement ou pas ?
Philippe, de l'Est
Citation de: Philippe de l Est le 07 Juin 2017 à 21:44:45
Bonsoir,
Euh.. combien d'essieux ?
Après faut nettoyer les zones de roulement ou pas ?
Philippe, de l'Est
30 ::) ::)
Nettoyage de la pointe des essieux : 30x2 =60 ::) ::)
Nettoyage de la bande de roulement : 30 ::) ::)
Compter au moins 1h30 avec le remontage sur les bogies et les cuves ::) ::)
Ah ben oui 8) 8)
Quelques photos sur le réseau
La suite avant de ressortir de la boucle
Retour pour la peinture.
J'ai utilisé de la Vallejo pour la première fois.
C'est un set complet (réf. MA71186) qui correspond aux patines à tendance "rouille".
https://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Vallejo/165-7-0-254909-004002-0-0-0-0-0-0-grp-fr-p-0/ein_produkt.html
D'habitude je dilue la Hobby Color avec de l'alcool à 70°. Mais avec ces peintures Vallejo, j'ai eu une réaction bizarre : cela faisait des grumeaux :o :o
J'ai pris du diluant Tamiya pour acrylique à l'eau et là plus de problème. Dilution à +- 50%, pression 1 bar.
Les flacons ont un système qui empêche le contact avec l'air (comme les Prince August). D'ailleurs je me demande si ce ne sont pas les mêmes... ::) ::)
Bonjour Philippe,
Ces wagons de fonte me semble bien court. Y'en avait-il de cette dimension ?
Tes wagons sont probablement des anciens Lima ? et donc léger pour former ce Train J'aime
Le modèle Trix est quant à lui beaucoup plus long et à l'inverse beaucoup plus lourd
A+
Patrick
Bonsoir Patrick,
Je ne saurais te répondre sur la taille. En effet, en recherchant des photos sur le net, on peut voir toutes les dimensions dans différents pays.
Oui, ce sont des Lima, mais les essieux sont maintenant tous en métal donc un poids plus important. Les essais sur une suite d'appareils de voie en avant et en arrière se sont très bien passés.
Un essieu roue plastique pèse 1.4g (ceux d'origine) et l'essieu métal pèse 5,2g soit une différence de 3.8g ; ce qui donne un poids de 52g d'essieux soit un supplément de 38g pour un wagon.
Le modèle Trix est effectivement un tout autre type de cuve ; oh que oui, ils sont très lourds ! En expo j'avais fait une rame de 4 ( ils ne m'appartenaient pas) et je les ai ensuite rangés car la loco (72000 Jouef dernière génération) était un peu tiède :o
Les cuves verticales (lingotières) de Trix sont du même tonneau ;)
bonjour,
les modèles trix sont plus longs et plus effilés mais il faut savoir qu'il existe plusieurs types de torpille.LE modèle Lima est un peu court mais correspond assez au type visible à la cité du train (photo en haut du sujet). Donc, le modèle Lima est acceptable bien qu'un peu ancien en gravure.Surtout, il n'est pas cher
Bonjour à tous,
Et nous n'avons pas le choix, sauf à faire de la construction intégrale (vaste programme) ;)
Mais pour moi, cela se résumait surtout à un petit exercice de patine avec la technique du sel, que je ne connaissais pas.
Citation de: PSX le 10 Juin 2017 à 07:24:12
bonjour,
les modèles trix sont plus longs et plus effilés mais il faut savoir qu'il existe plusieurs types de torpille.LE modèle Lima est un peu court mais correspond assez au type visible à la cité du train (photo en haut du sujet). Donc, le modèle Lima est acceptable bien qu'un peu ancien en gravure.Surtout, il n'est pas cher
J'oubliais, merci pour ton tuto. Je m'en suis largement inspiré.
Pour le prix, oui, c'est une énorme (Kolossale) différence avec le Trix. et puis, on a le plaisir de se faire une séance de patine alors que pour les Trix, on les sort de la boite et on les pose sur la voie...
Bonjour.
Se sont bien les wagons utilisé par la SNCF enfin les premiers modèles..
voici les miens , 6 wagons et un en état d' origine version musée
(https://i49.servimg.com/u/f49/11/32/05/72/33184911.jpg)
ici en traction avec un BB 66000.
(https://i49.servimg.com/u/f49/11/32/05/72/33184910.jpg)
ici en traction avec une BB 12000 du Luxembourg..
les modèles Trix , se sont des modèles trop gros pour rouler en ligne, se sont des wagons utilisé dans l' usine sidérurgique..
- concernant les wagons de répartition des poids.
au début , ils étaient chargé de sable , donc double emploie, pour la répartition du poids et en cas d' accident grave.
le sable pouvait servir à canaliser la fonte liquide au cas ou..
n' ayant jamais eu d' accident en cour de livraison , les wagons furent chargé de gueuses , morceaux de brames..
ce type de convoi ne pouvait pas croiser de trains voyageurs , interdiction levé plus tard.
sa vitesse est limité à 50 KM/h...
oui , quand je dis 6 wagons , donc 2 convois de 3 wagons torpilles... :D
- pour le levage, il se faisait sur le site d' usinors Dunkerque ,pour le remplacement des bogies, service atelier mécanique.
- pour la réfection du briquetage réfractaire , les travaux étaient effectué à l' usine des Dunes de Leffrinckoucke..
le service réfractaire se trouvait un peu plus loin de l' entrée de l' usine
- pour l' échange des sabots de freins , l' opération se faisait par le service entretient de l' usine des dunes..
j' ai eu la chance de participer à l' échange des sabots de frein et
l' extrême chance de pouvoir être monter à l' intérieure lors de la remise en état du briquetage des parois intérieur... ::)
donc ,un important volume et une extrême chaleur , malgré que le wagon était en attente de réparation de plus d' un mois,Nous étions en juillet 1974...
très grande pensée pour les gars de cette époque , car vu la chaleur extérieur en juillet et la chaleur intérieure du wagon torpille ,
les gars bossaient au marteau piqueur , torse nu et sans aucune protections , pas de masque respiratoire et beaucoup de poussières ambiantes malgré la ventilation...Chapeau les gars... :(
Bonjour,
D'après ce que j'ai vu en Belgique Les trains de ligne s'arrêtent au passage du train croiseur de transport de fonte en fusion . Personnellement je ne connais pas la réglementation de ce pays mais pour la France vous me l'apprenez
Cordialement
Patrick
Bonjour..petite histoire de la vie.
on jouait souvent au ballon le long de la voie ferrée dans les années 1960.
et avec le frangin , on faisait exprès d' envoyer le ballon sur les rails quand le train arrivait à 50 Km:h.
et la locomotive sifflet , et nous nous étions content d' entendre le sifflet.
et l' un des cheminots de nous crier dessus , saleS gosses en montrant le poing..
- 30 années plus tard, en discutant avec un ancien cheminot.
il nous a reconnu , étant être le monsieur au poing levé.
et c' est dans une crise de rire que nous nous sommes retrouvé..
l' explication de sa colère de l' époque..
le convois roule à 50km:h
mais si ,ils doivent bloquer les freins pour un arrêt d' urgence.
il y avait un risque de catastrophe du au débordement de la fonte sur la voie..
c' est pour cette raison la colère..
et dans les wagons d' accompagnement , le sable..
Donc oui, c' est lui aussi qui m' a donné toutes ses informations ,et qui ont complétées les miennes...
et j' ai jamais oublié le pin pon PIN de l' ABJ 3..LOL.
Marc
bonjour,
j'ignorais le sable dans les tombereaux, d'ailleurs je n'en n'avais jamais vu ni entendu parler. Mais pourquoi pas ...
ce que je savais, c'est que les tombereaux vides étaient là pour deux raisons :
- espacer les torpilles (maxi 3), très lourdes, pour ménager les ouvrages d'art
- augmenter le nombre d'essieux freinés
par ailleurs à ma connaissance en FRANCE, pas de train (voyageurs et ou marchandises ?) croiseur à cause de la chaleur des torpilles, au cas où ils seraient à l'arrêt côte à côte ....
On trouve en ce moment des torpilles à vendre chez Marklin
Il faut changer les essieux pour le 2 rails mais il sont excessivement lourds je trouve
A+
Patrick
Citation de: patrick dietrich le 21 Septembre 2019 à 11:44:58
On trouve en ce moment des torpilles à vendre chez Marklin
Il faut changer les essieux pour le 2 rails mais il sont excessivement lourds je trouve
pour les essieux MARKLIN (en particulier ou 3 rails en général), une des solutions moins onéreuses consiste à couper à la disqueuse l'essieu en son milieu, de glisser ces 2 demi essieux dans un tube de coton tige, ou en ce qui me concerne dans de la gaine de fil électrique de 2,5mm2 coupée à la bonne dimension, en ayant pris soin de glisser entre les 2 demi essieux un petit bout de ce que vous voulez de façon à être bien sur que les 2 demi essieux ne se touchent pas !!!
un coup de peinture noire sur la gaine, et roulez petit bolide !
Géniale l'idée, il fallait y penser
A+
Patrick
idée géniale, bien sûr, :AA mais elle n'est pas de moi, ;) l'essieu en schéma est un dessin ROCO, d'ailleurs l'écartement entre pointes est pour du ROCO je pense, je ne connais pas l'écartement MARKLIN de tête.
les tubes de coton tige ne sont pas tous au bon diamètre, la gaine électrique de 2,5mm², ça va bien pour les essieux de Ø 2mm, puisque ça force un peu .... :D
j'avais utilisé ce truc pour renforcer des essieux jouef afin qu'ils ne se resserrent pas sur l'axe
(http://i65.servimg.com/u/f65/11/65/78/60/renfor13.jpg)
Je viens de tomber sur cette vidéo, on y voit des wagons torpille pour le transport de fonte :
Citation de: AntoineB69 le 16 Juillet 2020 à 23:17:27
Je viens de tomber sur cette vidéo, on y voit des wagons torpille pour le transport de fonte :
c'est la vidéo dont je parlais page 2 de ce même fil, et qui était passée à la trappe (chez YOUTUBE), pour je ne sais quelle obscure raison ....
Citation de: AntoineB69 le 16 Juillet 2020 à 23:17:27
Je viens de tomber sur cette vidéo, on y voit des wagons torpille pour le transport de fonte
Bonjour et merci Antoine,
Vidéo riche pour les idées de chargements lourds :)
Problème peut-être pour la réalisation des bogies à 4 essieux ; à moins d'imaginer des couplages de 2 bogies à 2 essieux pour passer sur nos réseaux.
J'aime bien un truc : les transport de lingots chauds. Les conteneurs spéciaux avec leurs 2 vérins devraient pouvoir être réalisés en Evergreen comme modèle maître, puis tirés en résine ensuite. Bientôt les vacances 8), je vais y réfléchir.
Philippe
Citation de: Ph Blondé le 17 Juillet 2020 à 13:04:21
J'aime bien un truc : les transport de lingots chauds.
Si on fait du Nord ou de l'Est, oui :-)
Mais après avoir vu les dessertes de Lacq, j'imagine bien mes petites BB Midi ou BB300 en tête d'un train de longs tubes pour les conduites forcées alimentant les centrales hydro-électriques pyrénéennes !
(encore que les segments de tubes réels ne sont en général pas si longs que ça)
Citation de: AntoineB69 le 17 Juillet 2020 à 13:08:46
Si on fait du Nord ou de l'Est, oui :-)
Ah ben oui ;) ;) ;)
Bonjour,
Les BB midi sur les trains lourds marchaient en triplette on pouvait les voir en retour haut le pied jusqu'à 3 triplettes soit 9 machines impressionnant tout de même
Ces petites machines étaient appelées par les cheminots les boites à ozone à cause de l'odeur qu'elles dégageaient
A+
Patrick
Bonjour à tous,
Quelques photos d'un wagon réel avec une sacré patine ... :
https://www.flickr.com/photos/151962858@N03/28317990769/in/photostream/
(PS : l'album de 731 photos où se trouvent le wagon torpille présente la construction d'un réseau en Ho d'un de mes clients ;) )