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Modélisme ferroviaire => Vos matériels roulants => Matériel moteur => Discussion démarrée par: frimousselechat le 27 Mars 2017 à 01:25:08

Titre: XBD 4900 Jouef
Posté par: frimousselechat le 27 Mars 2017 à 01:25:08
Je possède un 4900 Jouef que j'ai l'intention de moderniser.

Je cherche des documents et renseignements tels que couleur des sièges, rideaux...

Merci
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Ph Blondé le 27 Mars 2017 à 12:25:04
Citation de: frimousselechat le 27 Mars 2017 à 01:25:08
Je possède un 4900 Jouef que j'ai l'intention de moderniser.

Je cherche des documents et renseignements tels que couleur des sièges, rideaux...

Merci
Bonjour,
Va voir sur kikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:X_4900_-_Int%C3%A9rieur_01.jpg
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Dan du 56 le 27 Mars 2017 à 13:56:17
Merci Philippe ça tombe bien car je suis dans le même cas que Frimousse, j'ai le même à mettre à niveau, j'ai commencé par le re-motorisé avec un mini moteur Bulher (qui n'est plus commercialisé d'ailleurs) et depuis il est souple de fonctionnement mais fait un boucan d'enfer, c'est du looksound analogique....
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: frimousselechat le 27 Mars 2017 à 15:50:01
Merci pour le tuyau. Mais ?

Cette intérieur correspond t'il au modèle produit par Jouef ou à une version modernisée.

Dans sa carrière cet autorail a subi une énorme modification.
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: patrick dietrich le 29 Mars 2017 à 17:48:51
Bonjour Dan 56, bonjour à tous.
êtes vous aller voir chez Iprod, il a une série de moteur d'un prix abordable .
Quant à la motorisation il me semble qu'il propose également un kit d'adaptation de l'AED joeuf dont le châssis moteur est identique au XBD
A+
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: frimousselechat le 29 Mars 2017 à 18:51:37
Exact,

j'ai déjà monté un de ces kits sur ma caravelle Jouef et j'en ai un autre en stock pour pour mon XBD 4900

I prod vend aussi des aimants qui donnent de la pèche et de la souplesse au moteur Jouef d'origine.
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Dan du 56 le 29 Mars 2017 à 19:05:19
Effectivement, j'ai re-motorisé mon UM d' EAD avec un moteur Iprod   :D et j'en ai un autre en stock pour la Z2.....plus tard...plus tard...il y a tant à faire...
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: patrick dietrich le 01 Avril 2017 à 10:56:56
Bonjour,
Vous savez peut être que Viessmann, vend les attelages électriques, Ils sont très utile pour les UM et facile à monter un peut cher à  mon gout Mais indispensable
A+
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Ph Blondé le 01 Avril 2017 à 12:20:15
ROCO : 2 attelages 4 conducteurs Réf 40345 à 18,90 zeuros les deux.
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Roco/1-4-0-22609-001005004-0-0-0-0-2-0-grp-fr-p-0/ein_produkt.html

Viessmann : 2 attelages 4 conducteurs Réf 5071 à 13,80 teuros les deux (pas dispo en ce moment)
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Viessmann/21-4-0-45681-001005001-0-0-0-0-0-0-grp-fr-p-0/ein_produkt.html

Fleishmann aussi mais je ne trouve plus
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Dan du 56 le 01 Avril 2017 à 14:15:17
En fait mon UM d'EAD est une fausse UM car seule la motrice de tête est motorisée, celle de la seconde rame n'a pas de moteur, pour ce qui est des attelages à conductivité électrique, j'en ai acheté un Roco d'occas pour 7€ sur "la baie" histoire de tester et je l'ai monté sur la RTG ayant équipé le premier bogie de la première remorque de lamelles de contacts de façon à allonger le captage du courant, c'est efficace.

Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: patrick dietrich le 02 Avril 2017 à 10:41:03
Bonjour,
on peut garder les deux rames avec leur moteur, grâce aux attelages électriques. L'alimentation se faisant que sur la rame menante. Dans le cas d'une Unité simple des mini interrupteurs sous la caisse orienteront le courant soit pour l'UM soit pour l'US
C'est ce que j'ai fait pour mes rames Z 5100
A+
Patrick
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: caboose30 le 02 Avril 2017 à 11:10:18
 :D tout est dit, d'autant que la traction doit être meilleure avec deux engins motorisés, qu'avec un seul et deux ensembles  :-X. Bon dimanche ! ::)
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: patrick dietrich le 02 Avril 2017 à 21:09:00
Bonsoir Philippe, Bonsoir à tous,
Pour se dépanner j'utilise des supports de Circuits intégrés ça marche très bien à condition de ne pas les défaire trop souvent et ça coute presque rien 0,10 euro environ.
Par contre il faut couper sur le picot d'après pour conserver la solidité de cette prise . La soudure sur les picots n'est pas aisé, mais ça vaut le coup de s'embêter un peu.
Patrick
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Dan du 56 le 02 Avril 2017 à 21:17:33
Ok les gars mais encore faut il faire de sacrées modifications pour loger une paire d'attelage conducteur entre les deux éléments de chaque unité et aussi un autre entre les deux unités,  ce
matériel n'étant pas munis de boitiers NEM.  ::) ::) ::)

Pour mon cas, du fait que ma motrice est équipée du moteur dernier modèle sorti chez Jouef et non du "tourne broche" classique de la marque, elle entraîne parfaitement l'ensemble, même dans la rampe hélicoïdale, en souplesse et avec de bons ralentis, l'ensemble n'est pas très lourd, je ne vois donc pas pour ma part l'intérêt de me lancer dans la pose d'attelages conducteurs, évidement ceci n'engage que moi mais il se peut que cela puisse s'avérer nécessaire en d'autres cas.. :)
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: PSX le 03 Avril 2017 à 19:41:47
idem pour moi... j'ai quand même ponté des fils sur le bogie de la remaorque histoire d'allonger l'empattement et j'ai posé des flasques de roue de l'Obsidienne.
(http://s3.e-monsite.com/2010/08/03/08/resize_550_550//bogie-EAD-fini-border.jpg)

depuis j'ai fait une petite patine
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: frimousselechat le 11 Avril 2017 à 01:25:49
Bonsoir,
je reviens à la charge.
Quand j'ai monté mon premier Kit IPROD sur ma caravelle j'ai obtenu un autorail plus rapide qu'un TGV avec aucun ralenti impossible même en mettant les  CV d'accélération et freinage à 0, même en mettant la tension de démarrage à 1 volt. Après avoir râlé, Iprod m'a fourni un moteur plus lent.

Cette fois j'ai pris la peine de lire la notice et je constate qu'il faut inverser les pignons.
Je m'exécute mais le grand pignon frotte sur les garnitures de freins.

D'où mes questions ?
- Qui a déjà utilisé le kit Iprod
- A t'il rencontré des problèmes.

Merci.
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: caboose30 le 11 Avril 2017 à 11:15:05
 ;D Salut, j'avais cette modif avec un moteur Jouef,  et le pignon du bas (récepteur) présente un renflement en son centre, il faut mettre ce renflement coté essieu, ce qui l'éloigne un peu des roues, le pignon du haut (entraineur), doit être déplacé sur l'avant de manière à ce qu'il engrène bien. Il peut être nécessaire de faire agir le cutter finement pour supprimer l'arête des sabots. :))
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Dan du 56 le 11 Avril 2017 à 21:12:54
J'ai fait cela aussi avec un Picasso équipé du "tourne broche" de la marque pour le ralentir, mais il est devenu bien plus bruyant après.
Quand au moteur IPROD j'en ai un en attente pour monter sur la Z2...mais comme déjà dit...quand ?????
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: patrick dietrich le 12 Avril 2017 à 17:37:27
Bonjour
J'ai équipé toutes mes vielles jouef, et ce qui est un peu agaçant c'est que l'on s'attend à mieux. Après avoir été satisfait de l'équipement de mes Z5100, j'ai persévéré. Cependant pour les vapeurs ça n'a pas été aussi simple. Après avoir ôté le lest pour loger le nouveau montage, (en remettant les vieux jouef) il fallait relester. mais ce qui était mieux d'un coté était moins bien de l'autre. Iprod propose de coller des plomb de pêche.
Pour ma part, j'ai réalisé des moules en pate à modelé en remontant tout puis on démontage on a plus qu'à prendre les dimensions.
Je fait des moules en carton fort à usage unique, puis je coule du plomb ou à défaut de la soudure

Pour les bons de roulement, sur la notice est expliqué que l'engrenage doit être libre pour éviter ce bruit . Seulement sur la C61000 le moteur étant monté incliné, on n'a pas le choix de faire autrement et le bruit tant redouté est présent.

Pour votre problème d'inversion d'engrenage, je l'avais déjà fait sur des vielles jouef qui se trainaient. Mais afin de remédier aux vitesses devenues excessives j'ai utilisé des diodes zéner monté entête bêche (soit en série avec le moteur l'une des 2 bornes. Ainsi on met une diode  à l'endroit et une à l'envers) de telle manière que la somme des deux permettent d'avoir la réduction de vitesse dans les 2 sens
EX VZ+V diode=  pour une chute de 3V on a : 2,3V + 0.7V  . Evidemment on perd un peu en rendement mais c'est ce qu'il y a de mieux à faire

Maintenant on trouve des moteurs disponibles et ont peut mieux se débrouiller. I Prod se lance dans des bogies moteurs pour les différents kits que l'on trouve sur le marché, tel que les modèles Atlas regardé son site  et poser des réservations si ça vous intéresse
A+
Patrick
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Ph Blondé le 12 Avril 2017 à 18:45:36
Citation de: patrick dietrich le 12 Avril 2017 à 17:37:27
Mais afin de remédier aux vitesses devenues excessives j'ai utilisé des diodes zéner monté entête bêche (soit en série avec le moteur l'une des 2 bornes. Ainsi on met une diode  à l'endroit et une à l'envers) de telle manière que la somme des deux permettent d'avoir la réduction de vitesse dans les 2 sens
EX VZ+V diode=  pour une chute de 3V on a : 2,3V + 0.7V  . Evidemment on perd un peu en rendement mais c'est ce qu'il y a de mieux à faire
A+
Patrick

Bonsoir tous le monde,
C'est ce que j'avais fait sur un EAD Jouef, plus un bricolage pour mettre un volant d'inertie (Mecanic Train, je crois).
Les diodes sont des 1N4007, ben oui, je ne connaissais pas encore Patrick et ses diodes zener magiques  :D :D
Oui, c'est un bout de plomb à côté du moteur ...  :)
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: frimousselechat le 12 Avril 2017 à 19:07:17
Merci,

Très très intéressant mais est-ce valable pour le numérique le coup des diodes zener ?
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Ph Blondé le 12 Avril 2017 à 19:23:31
Non, pas en numérique.
Si c'est la vitesse max que tu veux limiter, il te suffit de modifier la valeur du CV5.
Lenz ou ESU, sa valeur max est 255, ce qui correspond à 100%.
Si tu places 120 dans le CV5 tu auras +- 50% de la vitesse max.
C'est ce que j'ai fait sur toutes mes locos avec décodeur.
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Dan du 56 le 12 Avril 2017 à 20:52:46
Pour ma part, j'ai ralenti quelques "bolides" comme Philippe avec des 1N4007 montées en série dans le sens marche AV en nombre suffisant de manière à avoir la vitesse voulue, par contre je n'en pose qu' une seule dans le sens marche AR, car n'utilisant la marche AR que pour les manœuvres. 
Pour les automoteurs c'est pareil je ne les recule que pour les remises en voie de garage, donc à vitesse réduite réglée au potentiomètre.

Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: patrick dietrich le 13 Avril 2017 à 10:46:22
Bonjour
OUI c'est uniquement de l'analogique mais il y a encore beaucoup d'amateurs qui sont restés en analogique il ne faut pas les oublier . Tout le monde n'a pas encore franchi le pas des nouvelles technologies.
Je n'ai pas encore approfondi le sujet, mais ce n'est pas sur que ça ne marche pas en numérique. D'après quelques essais que j'ai fait les diodes n'empêcherai pas le fonctionnement mais je ne me suis pas encore suffisamment avancé pour vous en parler
A+
Patrick
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Ph Blondé le 13 Avril 2017 à 11:31:25
Citation de: patrick dietrich le 13 Avril 2017 à 10:46:22
Bonjour
OUI c'est uniquement de l'analogique mais il y a encore beaucoup d'amateurs qui sont restés en analogique il ne faut pas les oublier . Tout le monde n'a pas encore franchi le pas des nouvelles technologies.
Je n'ai pas encore approfondi le sujet, mais ce n'est pas sur que ça ne marche pas en numérique. D'après quelques essais que j'ai fait les diodes n'empêcherai pas le fonctionnement mais je ne me suis pas encore suffisamment avancé pour vous en parler
A+
Patrick
Bonjour Patrick,
Tu as complètement raison, beaucoup utilisent encore l'analogique. Je l'ai encore vu à Séné ce week end.
Pour l'utilisation des diodes (zener ou autre) en numérique, je serais plus prudent. En effet on utilise par exemple 1 diode montée en tête-bèche avec 3 ou 4 autres pour donner un ordre d'arrêt progressif (Voir le sujet sur le BM1).
Non, je crois qu'en numérique on change de registre et on paramètre des CV ; par exemple CV5 pour empêcher qu'une 030 ne se transforme en F1.
Titre: Re : Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: Ph Blondé le 13 Avril 2017 à 11:32:22
 On pourrait voir dans un sujet différent, les principaux CV et leur infuence sur la marche des locos.
Enfin, c'est une idée... :)
Titre: Re : XBD 4900 Jouef
Posté par: patrick dietrich le 14 Avril 2017 à 09:11:15
Bonjour,
Je ne parlais pas de vitesse des trains en numérique avec des diodes bien évidemment mais de l'interférence de celles ci dans la configuration du numérique.
En fait sur le réseau sur lequel je travail  en ce moment je fais configurer les 2 systèmes, analogique et numérique en fonction de la demande.
Avec un simple inverseur on peut passer d'un système à l'autre, il faut donc que les montages électroniques soient compatibles dans les 2 systèmes.
A+
Patrick