EspaceTrain.Com - Le Forum

Modélisme ferroviaire => Quoi de neuf sur les rayons ? => Discussion démarrée par: Ph Blondé le 30 Septembre 2017 à 17:05:31

Titre: Banc d'essais
Posté par: Ph Blondé le 30 Septembre 2017 à 17:05:31
Bonjour à tous,
Pour un problème de place à l'atelier je cherchais depuis longtemps un banc d'essais.
Rodage, réparation pour les copains, installer des décodeurs etc m'ont fait chercher un peu.
Sauf qu'il y a un paramètre commun à nous tous : le prix.

Bon, j'ai trouvé chez MAZERO : http://marion-zeller.de/Spur-H0-0e-00:::4.html?MODsid=k46r2b8r5bi4dmb2i8m9jr3e35
Mais on le trouve aussi chez les revendeurs en France et au même prix. Sauf à l'acheter en expo, il y a naturellement les frais de port.

En quelques photos je vous montre de quoi il s'agit : L'ensemble, deux locos en rodage et un chariot porteur.
Le courant passe par les deux tiges et passe ensuite au niveau des roulettes via les bras métalliques qui reposent sur les tiges. Pour les 3 rails, la tige plus fine du centre alimente les skis ; elle sert également à maintenir les chariots porteurs.
Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: Ph Blondé le 30 Septembre 2017 à 17:09:28
Un gros plan sur un bogie posé sur un chariot.
Le système d'alimentation : il suffit de coincer les fils entre chaque tige et son support après le "clic" 'emboitement cela ne bouge pas. Pour le 3 rail il suffit de faire la même chose avec la tige centrale.
Un réglage de décodeur. Les photos précédentes montraient l'ensemble alimenté en CC.

Sur le site vous trouvez également des vidéos intéressantes.
Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: Futuromod le 16 Octobre 2017 à 14:13:57
Bonjour à tous,

N'ayant ni réseau, ni module (ni même de temps d'ailleurs), ce sujet m'intéresse car on a bien envie parfois de tester une ancienne loco qui a séjourné dans une boite quelques années ou bien même un coup de cœur que l'on vient d'acheter...
Alors pour moi, c'est sortir un coupon de rail et une alimentation...ce n'est pas loin de sortir un banc d'essai et une alimentation....sauf que le coupon de rail est toujours sale, les mauvais contacts "pullulant" à la surface des rails comme les mauvaises herbes dans la pelouse,  et quand cela fonctionne, faire attention de ne pas sortir au bout....

J'ai donc essayé de chercher l'offre en la matière. (je ne suis pas trop à l'aise en allemand)
Et bien, ce n'est pas l'opulence, mis à part le site "L'atelier du chef" qui fournit les mêmes produits Marion Zeller que le lien fourni par Ph. Blondé http://www.latelierduchef.eu/56-banc-d-essai-echelle-ho (http://www.latelierduchef.eu/56-banc-d-essai-echelle-ho) et au même prix (ce site ressemble d'ailleurs étrangement à Mazero), il y a :
- le Hornby distribué par Pierre Dominique https://www.pierredominique.com/art-30096-banc-essai-rouleaux.html (https://www.pierredominique.com/art-30096-banc-essai-rouleaux.html) et Jouetec https://www.jouetec.com/produit/hornby-r8211-banc-dessai-loco-2/ (https://www.jouetec.com/produit/hornby-r8211-banc-dessai-loco-2/), qui semblerait plus stable avec son boitier support mais la partie "utile" ne parait pas très grande
- les roulements BACHRUS commercialisé par I-Prod http://www.iprod-ho.com/boutique/do/manufacturers/bachrus/ (http://www.iprod-ho.com/boutique/do/manufacturers/bachrus/) qui peuvent s'adapter à toutes les échelles mais dont le prix parait un peu élévé...et à poser sur une voie, donc retour des ennuis de contacts...

Bref, le choix de Ph. Blondé semble imbattable en rapport fonctionnalité/longueur/prix.
On peut voir sur cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=im6BmYxM8So (https://www.youtube.com/watch?v=im6BmYxM8So) un banc Marion Zeller fixé sur une belle "planchette vernie" (il ne manquerait plus qu'a trouver un capot en plexi...)

Je vais de ce pas me renseigner auprès du site "L'atelier du chef" sur la disponibilité effective du produit

Bonne continuation

Mise à jour du message le 17/10 à 21h40 :
Le produit est disponible, j'ai commandé un 330 mm et 2 supports d'essieux supplémentaires chez l'Atelier du Chef...
Titre: Re : Re : Banc d'essais
Posté par: Ph Blondé le 19 Octobre 2017 à 12:46:38
Citation de: Futuromod le 16 Octobre 2017 à 14:13:57

Je vais de ce pas me renseigner auprès du site "L'atelier du chef" sur la disponibilité effective du produit

Bonne continuation

Mise à jour du message le 17/10 à 21h40 :
Le produit est disponible, j'ai commandé un 330 mm et 2 supports d'essieux supplémentaires chez l'Atelier du Chef...
D'autant que les prix sont quasi identiques.
C'est la vidéo de MAZERO qui m'a convaincu.
Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: jyb 59 le 20 Octobre 2017 à 12:23:52
Bonjour  Philippe

J ai envie d acheter le banc d essai ZELLER
ES TU CONTENT DU MATÉRIEL ?

As tu acheter aussi le système a l envers si oui es ce qu il es livré avec les élastiques  pour tenir les machines

Merci pour ta réponse
Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: Ph Blondé le 20 Octobre 2017 à 13:36:32
Citation de: jyb 59 le 20 Octobre 2017 à 12:23:52
ES TU CONTENT DU MATÉRIEL ?

As tu acheter aussi le système à l envers si oui est ce qu'il es livré avec les élastiques  pour tenir les machines
Oh oui, très content.  :D

J'ai mis une micro goutte d'huile sur chaque axe des galets. Si cela a amélioré le roulement... la première loco s'est ramassé de l'huile sur les roues. Pas grave et j'ai aussitôt passé du sopalin sur les roulements et plus de problème.

Pour le système à l'envers, effectivement j'y réfléchi. Mais je pense que deux supports en CP suffiront. D'après ce que j'ai vu sur son site, Les élastiques ne sont pas compris dans le système.
Il est à remarquer que ce principe de retournement pour le nettoyage des roues est très bien vu.

Voila ce que je peux te dire.

Je vais monter cela en amovible sur un support en CP avec les fiches électriques qui vont bien pour pouvoir emmener facilement l'ensemble.
Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: jyb 59 le 20 Octobre 2017 à 13:43:37
ph merci pour ta réponse très rapide
Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: jyb 59 le 20 Octobre 2017 à 13:48:29
en plus j ai WIN DIGIPET et ils ont un logiciel qui es prévu pour le réglage des machines avec WIN DIGIPET
Titre: Re : Re : Banc d'essais
Posté par: Futuromod le 20 Octobre 2017 à 19:18:38
Citation de: Ph Blondé le 20 Octobre 2017 à 13:36:32
Je vais monter cela en amovible sur un support en CP avec les fiches électriques qui vont bien pour pouvoir emmener facilement l'ensemble.

C'est un petit peu mon projet aussi...quand je parlais dans mon post :

Citation de: Futuromod le 16 Octobre 2017 à 14:13:57
sur une belle "planchette vernie" (il ne manquerait plus qu'a trouver un capot en plexi...)

J'ai déjà trouvé ce qu'il faut, grâce à une personne à qui j'ai acheté une BB27 Jouef d'occasion et qui m'a fait découvrir un magasin de maquettes à 2 pas de la gare de Lyon (celle de Paris)...ou j'ai acheté une petite vitrine (plexi-plastique) bon marché qui va faire l'affaire

Alors, comme Ph. Blondé, une petite plaque de bois (y'en a partout à la maison), un système de connexion rapide permettant de connecter en analogique ou numérique, et hop, à l'abri de la poussière et transportable facilement !

Y'a pu ka...pour l'instant j'attends que ma commande arrive.


Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: Futuromod le 30 Décembre 2017 à 14:45:19
Bonjour à tous,
et bien voilà, j'ai terminé mon banc d'essai. Je livre ici quelques photos de l'objet terminé et dès que possible, je créerais un nouveau sujet pour revenir sur sa construction en détails.
Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: Futuromod le 30 Décembre 2017 à 14:46:06
Encore 3 photos...
Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: Ph Blondé le 31 Décembre 2017 à 12:05:09
Belle réalisation!  :D
Un bon exemple à suivre pour ceux qui, malheureusement, ne peuvent avoir de réseau.
Ta réflexion sur le bout de voie qui limite le roulage (à peine démarré aussitôt arrêté) est aussi celle qui m'a fait acheter ce banc.
:AA :AA :AA
Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: Futuromod le 31 Décembre 2017 à 13:37:14
Bonjour,
la première partie descriptive de la confection du banc (Confection d'un banc d'essai de machines H0 à partir d'un banc Marion Zeller) est crée dans la section "Vos réalisations"
A lire ici : http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=1951.msg16482#msg16482 (http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=1951.msg16482#msg16482)

La partie électrique (alimentation/connexion) fera l'objet d'un autre fil dans la même section...

Bonnes fêtes à toutes et tous !
Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: Futuromod le 08 Janvier 2018 à 13:51:17
Bonjour,

j'ai prévu un petit connecteur (de récupération) à l'arrière de mon banc, dans l'épaisseur du support bois pour l'alimentation du banc

Avant de créer 2 cordons interchangeables pour l'alimentation analogique ou numérique, j'ai fait des essais en analogique avec un ancien transfo ROCO et une alimentation stabilisée que je possède.
Et là, je fais appel aux spécialistes en électricité/électronique de ce forum :
Suivant la source d'alimentation (voltage identique testé au multimètre sur les barres du banc), les motrices que j'ai essayées ne "tournent" pas à la même vitesse.
Avec l'alimentation stabilisée, à 12.5v, les motrices sont moins rapides et les moteurs demandant un voltage mini légèrement supérieur pour démarrer qu'avec le transfo ROCO.

L'alimentation stabilisée est dite "à caractéristique rectangulaire" (voir caractéristiques dans les images ci-après)
Est-elle utilisable sans danger pour mes motrices ? (aucun bruit différent du bruit émis lors de l'alimentation avec le transfo ROCO, juste moins fort du à la moindre vitesse)

J'aime bien son utilisation car l'augmentation de la tension est bien régulière lorsque l'on tourne le potentiomètre car lors de l'utilisation du transfo ROCO, il y a parfois des manques de régularité dans l'accélération et  j'ai pu noter des variations de tension sans rien toucher...

Merci de votre avis sur la question.




Titre: Re : Re : Banc d'essais
Posté par: Ph Blondé le 10 Janvier 2018 à 15:13:54
Citation de: Futuromod le 08 Janvier 2018 à 13:51:17
Bonjour,

j'ai prévu un petit connecteur (de récupération) à l'arrière de mon banc, dans l'épaisseur du support bois pour l'alimentation du banc

Avant de créer 2 cordons interchangeables pour l'alimentation analogique ou numérique, j'ai fait des essais en analogique avec un ancien transfo ROCO et une alimentation stabilisée que je possède.
Et là, je fais appel aux spécialistes en électricité/électronique de ce forum :
Suivant la source d'alimentation (voltage identique testé au multimètre sur les barres du banc), les motrices que j'ai essayées ne "tournent" pas à la même vitesse.
Avec l'alimentation stabilisée, à 12.5v, les motrices sont moins rapides et les moteurs demandant un voltage mini légèrement supérieur pour démarrer qu'avec le transfo ROCO.

L'alimentation stabilisée est dite "à caractéristique rectangulaire" (voir caractéristiques dans les images ci-après)
Est-elle utilisable sans danger pour mes motrices ? (aucun bruit différent du bruit émis lors de l'alimentation avec le transfo ROCO, juste moins fort du à la moindre vitesse)

J'aime bien son utilisation car l'augmentation de la tension est bien régulière lorsque l'on tourne le potentiomètre car lors de l'utilisation du transfo ROCO, il y a parfois des manques de régularité dans l'accélération et  j'ai pu noter des variations de tension sans rien toucher...

Merci de votre avis sur la question.
Aucun risque à utiliser cette alimentation de labo.

Sans entrer dans une longue explication technique :

La différence (l'impression) entre l'alimentation de la loco par un "transfo" ROCO et une alimentation de labo vient du fait que le transfo ROCO fournit une tension redressée de la forme présentée sur l'image ci-dessus alors que la tension de l'alim de labo est presque continue (deuxième image).

Mais aucun risque pour nos locos  :) :)

Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: caboose30 le 10 Janvier 2018 à 22:16:40
 ::) disons que l'alimentation de labo est redressée et filtrée afin de combler le trou entre chaque période, cela évite à la tension de "descendre, puis de "remonter". L'emploi de condensateur permet "d'aplatir" les bosses par la décharge du condensateur, plus la valeur du condensateur est élevée, plus on aplatit les bosses :)). Dans ce type d'alimentation  le moteur en recevant plus de tension augmente sa vitesse, et aussi son couple, c'est pour cela qu'une machine seule démarre avec une tension plus faible, car exigeant moins de couple moteur, que lorsqu'elle doit tracter une rame :-\, où là il faut augmenter la tension pour avoir plus de couple. Une alimentation à courant haché ou carré délivre toujours une tension maxi, disons 12 v, mais ce qui fait varier la vitesse n'est plus la tension mais la durée durant laquelle le moteur reçois cette tension ::). Avantage toujours du couple même à basse vitesse car le moteur reçoit toujours du 12v. Sur un oscilloscope cela se traduit par des pics de tension très espacés à basse vitesse, puis lorsque l'on monte la vitesse les pics sont de plus en plus larges , et rapprochés ce qui donne un signal carré jusqu'à ce que l'on obtienne une ligne droite où le moteur tourne à son régime maximum car recevant  une tension en continue. Donc on fait varier la fréquence des pics de tension pour augmenter la vitesse, tandis qque l'on fait varier l'amplitude des aternances pour faire varier la vitesse avec une alim analogique. :P. C'est plus compliqué et long à écrire qu'a voir  :'( un  petit schéma permet de peut-être mieux comprendre :P
Titre: Re : Banc d'essais
Posté par: Futuromod le 10 Janvier 2018 à 23:20:27
Bonsoir,
un grand merci à nos spécialistes, ces explications techniques dépassent mes connaissances, mais comme le dit Ph. Blondé,
CitationMais aucun risque pour nos locos  :) :)
Je vais donc utiliser cette alimentation stabilisée pour alimenter mon banc en mode analogique et concevoir le câble d'alimentation correspondant.

Merci à tous !
Titre: Re : Re : Banc d'essais
Posté par: Futuromod le 07 Février 2018 à 23:45:58
Citation de: Futuromod le 31 Décembre 2017 à 13:37:14
Bonjour,
la première partie descriptive de la confection du banc (Confection d'un banc d'essai de machines H0 à partir d'un banc Marion Zeller) est crée dans la section "Vos réalisations"
A lire ici : http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=1951.msg16482#msg16482 (http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=1951.msg16482#msg16482)

La partie électrique (alimentation/connexion) fera l'objet d'un autre fil dans la même section...

Bonnes fêtes à toutes et tous !

La deuxième partie (alimentation/connexion) est à lire ici : http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=2011.msg16890#msg16890 (http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=2011.msg16890#msg16890)