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Modélisme ferroviaire => Arduino et ses clones, digital, électricité, électronique, logiciels => Digital, numérique => Discussion démarrée par: Ph Blondé le 09 Décembre 2017 à 12:36:17

Titre: SPROG
Posté par: Ph Blondé le 09 Décembre 2017 à 12:36:17
Bonjour à tous,
J'ai acheté un SPROG II V3.
Si j'ai bien compris, avec l'ordinateur et le logiciel, on modifie les CV.
Mais ensuite, lorsque je replace la loco sur le réseau, est-ce que la poignée multimauss va reconnaître les modifications?
Merci d'avance pour vos retours d'expérience.
Titre: Re : SPROG
Posté par: BLRC45 le 09 Décembre 2017 à 13:51:19
Bonjour Philippe,

Oui tout à fait et c'est même là l'intérêt du Sprog + Centre de Programmation DCC ou aussi Décodeur Pro avec la centrale roco

Dans sa version courante, la centrale Roco étant de conception déjà ancienne, la Multimauss rouge très connue sait écrire dans les CVs mais par contre elle ne sait pas les lire donc si on n'a pas soigneusement notées les modifications opérées on en retrouve pas trace.

Grace au Sprog + le logiciel on a des fiches machines, des imports/exports et des sauvegardes de configurations sont possibles.

Je ne l'ai jamais vérifié mais on m'a déjà dit que la centrale Roco sous sa version Pro savait elle par contre lire les CVs.

Les centrales évoluées d'aujourd'hui savent désormais lire et écrire dans les CVs.

Après modifs dans les CVs, la Mutimauss saura piloter tes machines sans soucis.

Cordialement,

Christian
Titre: Re : SPROG
Posté par: PSX le 09 Décembre 2017 à 14:47:01
mon ami Sancho avait expliqué ses réflexions ici
http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/avec-sancho/le-sprog-2.html

Titre: Re : Re : SPROG
Posté par: coquelicot94 le 11 Décembre 2017 à 08:57:40
Citation de: BLRC45 le 09 Décembre 2017 à 13:51:19
Je ne l'ai jamais vérifié mais on m'a déjà dit que la centrale Roco sous sa version Pro savait elle par contre lire les CVs.
Après modifs dans les CVs, la Mutimauss saurat piloter tes machines sans soucis.
Christian
Bonjour, on ne t'a pas menti la MM pro (bleue) sait lire et écrire les CV. La MM rouge branchée sur l'ampli de la pro (ou sur la Z21) également à condition d'être mise à jour en V1.04
A+
Titre: Re : SPROG
Posté par: BLRC45 le 11 Décembre 2017 à 23:50:30
Bonjour,

Citation de: PSX
mon ami Sancho avait expliqué ses réflexions ici
http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/avec-sancho/le-sprog-2.html

J'avais effectivement vu cet article il y a quelques temps.

Merci à toi de l'avoir mentionné car il est très intéressant à mon goût.

Citation de: coquelicot94
Bonjour, on ne t'a pas menti la MM pro (bleue) sait lire et écrire les CV. La MM rouge branchée sur l'ampli de la pro (ou sur la Z21) également à condition d'être mise à jour en V1.04
A+

Là aussi merci à toi car ils sont très précieux tous ces renseignements.

En effet, au club, nous sommes équipés d'une Z21 qui (pour des raisons que je ne développerai pas plus ici) n'a pas encore été mise en service et nous disposons également de quelques MM rouges.

Donc effectivement, avec mes collègues, il y a quelques petites choses à vérifier dans ce domaine.

Mais nous garderons probablement, comme outil annexe le Sprog, que nous avons aussi, + Centre de Prog DCC ne serait-ce que pour vérifier et/ou dépanner une machine, où même modifier ses paramètres (en expo par exemple) sans avoir à embêter les copains avec la Z21 en exploitation sur le réseau (quand cela sera opérationnel) car en effet notre réseau d'expo (AMFC) est en pleine mutation actuellement mais dans l'immédiat, pas de RRTC et consorts prévus, d'où ce choix du Sprog en outil annexe.

Et puis au club, il m'arrive aussi avec ce Sprog + une planche de programmation de rendre service à des copains pour leur machines personnelles... ;)

Comme je le disais, tes indications vont être assez précieuses  ;) :D

Merci encore

Cordialement
Titre: Re : SPROG
Posté par: Ph Blondé le 17 Décembre 2017 à 09:48:33
Bonjour à tous,
Occupé avec le fer à souder, j'ai laissé de coté le SPROG. J'y reviens.

Si j'ai bien compris, je monte un nouveau décodeur Lenz dans une loco.
La loco sur le banc d'essai et le SPROG branché entre le banc et l'ordinateur, je donne un nom à la loco, son adresse, je règle quelques CV (V max, ABC dans le sens de marche, niveau de lumière pour les feux, délais entre deux bières etc.).
Après cela je vais sur le réseau avec cette loco.

Question : Est-ce que la manette multimauss prendra en compte cette nouvelle loco? Le décodeur lui envoie le nom, l'adresse, les aures valeurs de CV?
J'ai quelque chose à faire?
Merci pour vos réponses.


Titre: Re : SPROG
Posté par: coquelicot94 le 17 Décembre 2017 à 12:22:41
Bonjour, le décodeur va prendre tous les changements de CV, il suffira avec ta manette Multimaus de te mettre sur l'adresse donnée et ça roule. En revanche, les données nom ne sont pas enregistrés, il faut faire "Nouvelle" et entrer les données dans ta MM.
A+
Titre: Re : SPROG
Posté par: Ph Blondé le 17 Décembre 2017 à 14:28:48
Merci à toi pour cette réponse.

Donc j'initialise mon décodeur avec le SPROG : CV adresse et autres CV.

Puis je branche la centrale et avec la multimaus sur la banc d'essai à la place du SPROG, je fais "nouvelle loco",  donne un nom et la même valeur du CV adresse et le tour est joué.
Lorsque la loco est sur le réseau, lorsque j'appelle son adresse avec la poignée, le décodeur répondra à ses ordres en fonction des valeurs qu'il a en mémoire.

C'est bon?  :)
Titre: Re : SPROG
Posté par: coquelicot94 le 17 Décembre 2017 à 19:59:26
Si tu veux lire les CV tu utilises le SPROG, sinon avec la Multimaus tu peux tout faire , sauf lire les CV
A+
Titre: Re : SPROG
Posté par: Ph Blondé le 17 Décembre 2017 à 20:26:17
Oui, je sais bien.
Ce n'est pas ce que je posais comme question.
Je demandais si j'ai bien compris la procédure :
Citation de: Ph Blondé le 17 Décembre 2017 à 14:28:48
Donc j'initialise mon décodeur avec le SPROG : réglages les CV adresse et autres CV.

Puis je branche la centrale et avec la multimaus sur la banc d'essai à la place du SPROG, je fais "nouvelle loco",  donne un nom et la même valeur du CV adresse et le tour est joué.
Lorsque la loco est sur le réseau, lorsque j'appelle son adresse avec la poignée, le décodeur répondra à ses ordres en fonction des valeurs qu'il a en mémoire.

C'est bon?  :)
Titre: Re : SPROG
Posté par: BLRC45 le 18 Décembre 2017 à 00:23:52
Bonjour à tous,

A Philippe,

CitationDonc j'initialise mon décodeur avec le SPROG : CV adresse et autres CV.

Puis je branche la centrale et avec la multimaus sur la banc d'essai à la place du SPROG, je fais "nouvelle loco",  donne un nom et la même valeur du CV adresse et le tour est joué.
Lorsque la loco est sur le réseau, lorsque j'appelle son adresse avec la poignée, le décodeur répondra à ses ordres en fonction des valeurs qu'il a en mémoire.

C'est bon?

Oui c'est bon, ta démarche est bonne, effectivement lorsque avec la manette MM tu appelleras ta machine avec l'adresse que tu auras mis en CV1, la machine (donc le décodeur) répondra tout comme seront respectées les vitesses max, accélérations et freinages que tu auras programmés.

CitationCe n'est pas ce que je posais comme question.
Je demandais si j'ai bien compris la procédure :

Oui je pense que tu as bien saisi le fait que l'ensemble [ logiciel + sprog + banc test (ou voie de programmation) ] te servira à paramétrer différentes CV dans le décodeur et que ta manette Multimauss te permettra en exploitation d'appeler la machine par le biais de son adresse contenue dans la CV1 (ou CV17+18 pour les adresses longues et en paramétrant comme il faut la CV29) et la piloter avec les vitesses max, accélération et inertie au freinage que tu auras aussi éventuellement paramétrées.

Donc effectivement, le Sprog agit en lecture/écriture sur les CV du décodeur, la manette reconnaitra en principe le décodeur et sera un moyen de pilotage des machines.

Précision, le Centre de Prog DCC possède une fonction "Banc de test du Sprog" bien pratique car justement, pendant une séance de programmation, elle permet de tester en temps réel avec le Sprog les effets des paramétrages effectués sur le décodeur.

Néanmoins, ma planche de programmation comporte un inverseur sur lequel arrivent deux sources, d'une part le Sprog et d'autre part la Multimauss, ce qui justement me permet après une programmation avec le Sprog de vérifier, après basculement de l'inverseur, le comportement de la machine avec pilotage direct par la Multimauss.

C'est finalement et globalement la manipulation que tu évoquais dans ta question et donc effectivement je pense que tu avais bien saisi le truc

Retour sur un autre détail :

CitationSi j'ai bien compris, je monte un nouveau décodeur Lenz dans une loco.
La loco sur le banc d'essai et le SPROG branché entre le banc et l'ordinateur, je donne un nom à la loco,

Effectivement, dans un décodeur ne sont écrites uniquement que des valeurs numériques dans les CV, pas de noms.

Par contre dans Centre de prog DCC, dans l'onglet "Remplir la fiche locomotive", dans le champ "Nom de la fiche", le nom que tu y mettras servira à générer un fichier .XML qui reprendra exactement le même nom et il en sera de même si tu fait un "exporter la fiche" qui génèrera un fichier .Pdf du même nom également.

Là, la notion de "nom" est intéressante.

Le principe est je pense exactement le même sous décodeur Pro, il me semble m'en souvenir quand je l'utilisais (il y a un bout de temps maintenant) avant de découvrir Centre de Prog DCC.

Cordialement
Titre: Re : SPROG
Posté par: Ph Blondé le 18 Décembre 2017 à 07:59:57
Bonjour Christian,
Merci pour ces explications.
Cela d'autant que je monte mon banc sur un support en CP et que je fixe le SPROG et une Centrale ROCO.
Bien vu l'inverseur (double).

Le truc qui me plait bien c'est la possibilité de refaire les courbes d'accélération et de freinage sans avoir à appeler tous les CV afférents. Avec le logiciel Centre de programmation DCC c'est tout simple en faisant glisser les curseurs sur l'écran. Le logiciel de SPROG aussi mais il a l'inconvénient d'être en partie en Anglais.

Encore merci mais ce n'est pas fini car j'aurais certainement encore des questions de débutant  ;)

Titre: Re : SPROG
Posté par: coquelicot94 le 18 Décembre 2017 à 08:08:15
Bonjour, tu procèdes comme tu veux mais le plus simple c'est d'enregistrer ta nouvelle loco sur la Multimaus (nom, adresse, nb de crans) puis si besoin tu la passes au banc SPROG. Toutes les données que tu changeras au décodeur par le biais du SPROG seront gardées dedans et tu pourras sans aucun souci utiliser ta laco avec ta Multimaus... :D
A+
Titre: Re : SPROG
Posté par: Ph Blondé le 18 Décembre 2017 à 08:25:05
Bonjour,
Oui effectivement dans l'autre sens aussi ça va fonctionner.
En fait il m'est souvent demandé de monter des décodeurs dans des locos non équipées (avec ou sans circuit imprimé).
Donc j'essaye déjà la loco en courant continu, puis je monte le décodeur et contrôle le montage avec le SPROG et l'ordi. J'ai ainsi en mémoire les locos "traitées". Elles s'appellent BERNARD 01, Bernard 02 etc. (voir même PATRICK 03 ou CLEMENT 04  ;) ) sur l'ordinateur.

Pour les adresses, tous me donnent la valeur à inscrire.

Donc maintenant je vais leur indiquer qu'avec leur poignée et sur une voie de programmation, ils doivent faire ce que tu m'as indiqué : "nouvelle loco" puis enregistrer le nombre de pas et la valeur du CV1.
Merci à toi.
Titre: Re : SPROG
Posté par: AntoineB69 le 03 Septembre 2019 à 23:06:43
Bonsoir,

Je reprends ici ce qu'on a commencé à discuter dans le fil sur ma 141TA312 à propos du SPROG.
Je suis allé voir le lien fourni par Charles2Bordeaux https://www.boutique-train.fr/25-sprog-dcc (https://www.boutique-train.fr/25-sprog-dcc) et je vois qu'il y a un SPROG2, donc Philippe parle ci-dessus, ça j'ai bien compris ce que c'est, mais je vois aussi un SPROG3 qui fait aussi centrale numérique, pour un prix modeste.

Dès lors, quelques questions :

Sachant que le réseau n'est pas encore construit, et qu'à terme j'aimerais bien un pilotage par TrainControler. J'ai été séduit par les explications de Renaud Yver sur son réseau Luzy (ses vidéos sont sur Youtube).

Merci pour vos lumières !
Titre: Re : SPROG
Posté par: BLRC45 le 04 Septembre 2019 à 00:51:17
Bonjour Antoine et à tous,

Avis strictement personnel, donc la vieille baderne aigrie ne donne pas de leçons.....  ::)  et surtout pas en latin....   ::)

Devinette pour certains qui me liront......  :P :P

Revenons aux choses sérieuses et utiles...  ;)

Entre Sprog 2 V3 et Sprog 3, la différence est que Sprog3 est un peu plus puissant en sortie et donc à priori peut faire office de centrale.

Je ne conteste absolument pas cela, c'est fort possible, et n'ayant pas testé, je n'émettrai aucun avis à ce sujet, de mon côté je me contente d'utiliser le Sprog II V3 et uniquement pour la programmation des décodeurs c'est largement suffisant à mon avis.

Coté centrale, comme déjà dit, je n'ai pas envisagé d'utiliser le Sprog3, j'ai plutôt opté récemment pour la DR5000 Digikeïjs, compatible Z21, c'est à dire que l'on peut y raccorder la manette Multimauss et aussi la piloter via l'appli Z21 pour smartphones et tablettes Android et tout ca en // et sans problèmes.

Concernant le Sprog, là aussi ce sont un choix et un avis strictement personnels, j'ai opté pour le logiciel "Centre de programmation DCC" de Claude Ferrari plutôt que "Décodeur Pro".

Choix personnel ai-je bien précisé, (désormais, de nos jours même pour poster sur un un forum il faut sortir couvert) en aucun cas je ne veux dénigrer "Décodeur Pro", tout simplement "Centre de Prog DCC" me suffit amplement pour ce que j'ai à faire pour programmer mes machines, d'autres lui préfèreront Décodeur Pro et probablement à juste titre et sans aucune critique possible.  :D

Il se base sur strictement les mêmes bases de définitions de décodeurs (fichiers.xml) que "Décodeur Pro" fournis par JMRI.

Dans mes connaissances proches, il n'y a personne qui a choisi un Sprog3 comme centrale DCC, chacun à opté pour sa marque de prédilection, mais certains se sont limités également au Sprog 2 V3 pour la simple programmation des décodeurs (avec chacun le logiciel de son choix pour ce faire).  ;)

Ce n'était que mon avis.  :)

Cordialement.


Titre: Re : SPROG
Posté par: coquelicot94 le 04 Septembre 2019 à 08:11:38
Bonjour, utilisateur du SPROG 2 V3 et aussi du SPROG 3 au club, je n'ai pas vu la différence, au niveau usage programmation des décodeurs avec "Centre de prog DCC".

- Pour une utilisation future avec Train Controller, la z21 n'accepte qu'à partir de TC V8.

- Si tu es familier aux paramétrages de toutes sortes et que tu utilises TC V7, la DR5000 peut s'avérer intéressante.

- A ma connaissance, Le SPROG V3 ne semble pas complètement compatible avec TC (pb de commande des aiguilles), ceci est à vérifier...
A+
Titre: Re : Re : SPROG
Posté par: AntoineB69 le 04 Septembre 2019 à 08:37:45
Citation de: coquelicot94 le 04 Septembre 2019 à 08:11:38
- A ma connaissance, Le SPROG V3 ne semble pas complètement compatible avec TC (pb de commande des aiguilles), ceci est à vérifier...

OK merci beaucoup !
Titre: Re : Re : SPROG et la CENTRALE DR5000 de Digikeïjs
Posté par: Charles_2_Bordeaux le 04 Septembre 2019 à 09:50:58
Bonjour,
Citation de: BLRC45 le 04 Septembre 2019 à 00:51:17
Coté centrale, comme déjà dit, je n'ai pas envisagé d'utiliser le Sprog3, j'ai plutôt opté récemment pour la DR5000 Digikeïjs, compatible Z21, c'est à dire que l'on peut y raccorder la manette Multimauss et aussi la piloter via l'appli Z21 pour smartphones et tablettes Android et tout ca en // et sans problèmes.
Cette centrale a le même distributeur  que SPROG :
https://www.boutique-train.fr/153-digikeijs-france

Il y un a forum qui est géré par le patron du site :
http://www.forum-train.fr/forum/viewforum.php?f=49/
Vous y trouverez toutes sortes d'informations sur SPROG et la DR5000
Bonne journée en numérique.
Charles_2_Bordeaux.
Titre: Re : SPROG
Posté par: BLRC45 le 05 Septembre 2019 à 01:13:47
Bonjour à tous,

Citation de: coquelicot94 le 04 Septembre 2019 à 08:11:38
Bonjour, utilisateur du SPROG 2 V3 et aussi du SPROG 3 au club, je n'ai pas vu la différence, au niveau usage programmation des décodeurs avec "Centre de prog DCC".

Oui c'est vrai et d'accord avec toi, je pense aussi qu'il n'y a aucune différence en matière de programmation de CVs entre Sprog II v3 et Sprog 3.

Comme je l'évoquais, c'est surtout la puissance supérieure du Sprog 3 qui le fait considérer comme une "centrale" mais je serais tenté de dire, sans être péjoratif, "mini-centrale" apte à piloter un petit réseau.

Comparé à d'autres centrales plus évoluées telles de Roco Z21, Lenz, Esu Ecos, DR5000 et pardon pour les autres que je ne cite pas (mais à coup sûr toutes aussi valables) je me pose la question à savoir si le Sprog3 peut assurer les mêmes possibilités, je n'en suis pas convaincu.


Dans un autre topic :

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 03 Septembre 2019 à 10:03:02
Bonjour,

........

Donc, il est très important de noter la valeur de tout les CV contenus dans le décodeur dès  son achat (sur papier ou avec l'ordinateur avec SPORG par exemple).

........
Charles_2_Bordeaux.

Et je suis bien d'accord avec ce principe et c'est ce que je fais systématiquement soit avec une nouvelle machine déjà équipée d'un décodeur soit avec un décodeur neuf donc pas obligatoirement encore monté dans une machine.

Donc deux cas de figure mais cette manip, je la fais avec Centre de Prog DCC + Sprog II V3.

- Pour la machine avec décodeur déjà monté, sur voie de programmation

- Pour un décodeur seul non embarqué dans une machine, avec un Loktesteur Esu que l'on raccorde au Sprog en lieu et place de la voie de programmation, ca marche tout pareil.

Dans Centre de Prog DCC, interroger soit la machine (donc son décodeur embarqué) sur voie de prog soit le décodeur seul avec Loktesteur, ensuite dans l'onglet "Remplir la fiche locomotive", entre autres faire un "Exporter la liste des CVs".

Par défaut, le logiciel ne mets pas d'extension de fichier dans la boite de dialogue d'enregistrement, moi j'y place tout simplement un .txt, ca devient un simple fichier texte (une liste toute bête) lisible par le bon vieux "Bloc notes" bien pratique.  ;)

Si besoin futur de ré-importer cette "sauvegarde", le bouton "Importer la liste des CVs" est là pour ca mais auquel cas, ca écrasera bien entendu les valeurs contenues dans les CVs du décodeur mais le logiciel affiche une alerte pour prévenir du danger.

Cette manip peut présenter un autre aspect intéressant, celui de duplication, par exemple (que je cite assez fréquemment) on possède quelques versions de BB63000, on a réussi à en paramétrer un "aux petits oignons" et on souhaiterait qu'il en soit de même pour les autres exemplaires qu'on possède.

Plutôt que de se retaper de manière fastidieuse une prog de tous ces autres exemplaires individuellement, CV par CV, une sauvegarde de la première machine par cette manip, puis on place un autre exemplaire sur la voie de prog et sur lequel on "importe les CVs" et on les réécrit dans le décodeur, restera ensuite à reprendre la CV1 (ou éventuellement les CVs 17 et 18) pour les adresses courtes ou étendues.

Je ne sais plus comment cette manip est possible sous décodeur Pro (je suppose qu'elle doit l'être), ca fait trop longtemps que je ne m'en suis plus servi et je n'ai plus souvenir, je préfère ne pas me prononcer sur ce point.  :-\

D'autres personnes ici sauront à coup sûr le dire bien mieux que moi.  :D

Cordialement