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Modélisme ferroviaire => Vos matériels roulants => Matériel moteur => Discussion démarrée par: leroutier le 21 Mars 2018 à 00:26:26

Titre: Prise de courant sur les machines
Posté par: leroutier le 21 Mars 2018 à 00:26:26
Bonjour à tous me revoilà encore pour une petite question je vous explique je possède une 060DB5 (appelé sous-marin ) de la marque hornby j'ai acheté un kit chez iprod  et j'envisage de digitalise cette machine et je viens de m'apercevoir qu'elle n'a qu'une prise de courant sur 2 essieux même côté et rien sur l'opposé car la masse doit être prise sur le châssis alors ce qui me chagrine c'est que je vais y mettre un décodeur alors quelqu'un pourrait il me conseiller concernant les branchements en alimentation et surtout peut on gardé  ce genre de branchement avec le décodeur par avance je vous remercie pour vos reponses
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: 68056 le 21 Mars 2018 à 08:39:39
Ah! :) Je vois que Je ne suis pas le seul à vouloir retaper un 65000 Hornby O:-)
C'est vrai que le "système électrique est du genre" tordu" :-[ sur ces machines, et que pour digitaliser, il y a comme un problème..... ::) ::) à commencer par le manque de place dans la caisse!!! :'( :'(
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: Ph Blondé le 21 Mars 2018 à 10:38:45
Normalement dans ce trans-kit, le moteur d'origine est remplacé par un ensemble moteur/support qui isole le moteur.
Si on garde le moteur d'origine alors on se retrouve dans la situation des anciennes Fleischmann : pas possible d'avoir l'arrivée de courant par le châssis alors qu'un des pôles du moteur est en contact avec lui.
Sur un décodeur on trouve deux entrées tension (voie) et deux sorties moteur. Ces broches (fils) ne doivent pas être mises en contact

En utilisant l'ensemble moteur IPROD, on connecte un fil alimentation (rouge) du décodeur au châssis et l'autre (noir) au contact qui va aux essieux "prise de courant" d'origine ; puis on relie les fils sortie moteur (gris et orange) du décodeur aux deux  pôles du moteur.
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: leroutier le 21 Mars 2018 à 13:07:06
Bonjour tout d'abord merci pour vos commentaires donc si j'ai bien compris rien à modifier avec le nouveau moteur iprod je branche comme on me l'a expliquer c'est super je vais pouvoir encore la regarder tourner longtemps avec son clone de chez MISTRAL qui fonctionne super bien!!!! Bien sûr une différence de detaillage entre c'est 2 époque mais juste un bonheur de faire revivre en digital c'est anciennes machines gorgées de souvenir de gamin de plus je suppose que hornby à dut faire le même genre de branchement sur les autres machines j'en ai encore 2 électriques de chez hornby à modifier en tout les cas merci à vous tous
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: Ph Blondé le 21 Mars 2018 à 13:20:54
Sur le moteur il y a les deux cosses sur lesquelles fils orange et gris arrivent du décodeur soit par soudure soit via la plaquette de connexion de IPROD.
Bon courage.

NB :
je n'ai aucun lien avec IPROD. C'est à Rézé que j'ai pu discuter avec lui et voir que c'est du sérieux comme chez la plupart de nos artisans français. Il connaît bien son domaine.

Dommage qu'il abandonne la motorisation du Standard ATLAS faute de demandes suffisantes. Va falloir que je m'y mette tout seul en m'inspirant de BISCATRAIN
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: patrick dietrich le 22 Mars 2018 à 11:06:23
Bonjour Philippe,
J'ai le même problème que toi avec les motorisations pour les modèles Atlas
Dommage que IProd ne les ai pas fait, d'autant que je lui avait fourni tout les empâtements des bogies des modèles sortis
A part le magasin en à Strasbourg qui distribue des bogies moteurs, je ne vois rien d'autre.
A+
Patrick
Titre: Re : Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: Ph Blondé le 22 Mars 2018 à 11:17:39
Citation de: patrick dietrich le 22 Mars 2018 à 11:06:23
Bonjour Philippe,
J'ai le même problème que toi avec les motorisations pour les modèles Atlas
Dommage que IProd ne les ai pas fait, d'autant que je lui avait fourni tout les empâtements des bogies des modèles sortis
A part le magasin en à Strasbourg qui distribue des bogies moteurs, je ne vois rien d'autre.
A+
Patrick
Bonjour Patrick,
effectivement, et cela se comprends, il (IPROD) lui faut un certain nombre de demandes.
De plus, il y a les demandeurs qui ont surtout des idées et qui ne donnent pas suite
Ce qui fait que, comme pour tous les artisans, il lui faut bien réfléchir avant de se lancer dans l'aventure (time is money)
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: leroutier le 22 Mars 2018 à 13:10:40
Moi personnellement je suis content de ce fournisseur et surtout cela me permet de faire tourner toutes mes anciennes machines équipées des fournitures iprod  j'ai une commande qui arrive demain un kit hornby et 2 kits jouefs et encore quelques machines à transformées moi je recommande vraiment à tout les nostalgiques comme moi qui veulent faire tourner leur vieilles machines qui ont bercée leur enfance 
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: patrick dietrich le 22 Mars 2018 à 15:48:22
Bonjour,
Comme quoi , tout dépend de l'utilisation.
J'ai monté un Kit Iprod pour mon ETG jouef et premier faux plat tout les engrenages plastiques ont dégagé .Quant au montage il n'y avait pas moyen de faire autrement. Pour l'instant il n'y a que ma Z5100 qui marche bien car c'est un châssis entier. Je n'ai jamais été satisfait de ce constructeur J'avais motorisé toutes mes vapeurs Jouef soit 7 machines . Le fait de modifié le volume du lest elles s'essuyaient toutes les pieds. J'ai dans rampe de 23 et je fait des trains de 8 véhicules voyageurs et 10 à 17 marchandises . Après la modif malgré le re lestage on pouvait réduire par 4 les compositions
Ce n'est que mon expérience personnelle. Tant mieux si ça marche pour vous.
A+
Patrick
Titre: Re : Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: PSX le 23 Mars 2018 à 09:09:28
Citation de: patrick dietrich le 22 Mars 2018 à 15:48:22
Bonjour,
Comme quoi , tout dépend de l'utilisation.
J'ai monté un Kit Iprod pour mon ETG jouef et premier faux plat tout les engrenages plastiques ont dégagé .Quant au montage il n'y avait pas moyen de faire autrement. Pour l'instant il n'y a que ma Z5100 qui marche bien car c'est un châssis entier. Je n'ai jamais été satisfait de ce constructeur J'avais motorisé toutes mes vapeurs Jouef soit 7 machines . Le fait de modifié le volume du lest elles s'essuyaient toutes les pieds. J'ai dans rampe de 23 et je fait des trains de 8 véhicules voyageurs et 10 à 17 marchandises . Après la modif malgré le re lestage on pouvait réduire par 4 les compositions
Ce n'est que mon expérience personnelle. Tant mieux si ça marche pour vous.
A+
Patrick

J'ai 17 locos qui potentiellement pouvaient nécessiter une modification Iprod. C'est une sacrée somme
J'ai cherché sur le net des tutos et des retours d'expérience...il y en a très très peu
J'ai alors fait des mails à droite à gauche sur des forums pour chercher des personnes qui auraient sautées le pas.
Les retours sur ces produits sont extrêmement mitigés... C'est plus ou moins facile à installer....     ça marche mais pas sur tous les modèles.
Je ne sais pas quoi penser. Est-ce que se procurer juste le moteur et les pignons en lestant soi-même est une solution (on y gagne 30 euros/kit)
j'ai même tenter de changer les aimants mais le produit trouvé ne convient pas réellement...je referai un essai
je réfléchis, encore et encore
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: patrick dietrich le 23 Mars 2018 à 11:13:26
Bonjour,
Si vous avez de la place, pour augmenter le champ magnétique de vos aimants pour pouvez prendre ceux des portes de placards ça marche très bien.
Pour les moteurs Jouef il y a un membre du forum qui en vendait .
Il en faisait même la démonstration. regarder dans les anciens mail du forum mais je ne sais plus ou
Personnellement, c'est ce que j'aurai du faire plutôt que IProd
Cordialement
Patrick

Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: PSX le 23 Mars 2018 à 11:41:57
j'ai trouvé de super aimants vraiment pas cher mais la dimension n'était pas adaptée (manque 1mm en longueur)
Par contre sur le même site, il y a des cylindres qui par 3 feraient la bonne taille. le prix est très compétitif.
Je vais donc commander et réessayer.
J'ai été surpris de voir que sur certaines locos, des calages du bâtis empêchent de mettre l'aimant qu'on veut. Je n'ai aps pu refermer la loco.


voici le lien:
https://www.supermagnete.fr/cylindres-magnetiques-neodyme/cylindre-magnetique-diametre-4mm-hauteur-10mm-magnetise-diametralement-neodyme-n45-nickele_S-04-10-DN

A disposer par 3 à la verticale dans l'espace de l'ancien aimant jouef...garde-t-on les bonnes polarités
magnétisé diamétralement... c'est bon ou non à votre avis ?
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: PSX le 23 Mars 2018 à 13:51:05
oups, j'oubliais un détail important
lorsque j'ai essayé mes nouveaux aimants super bien,
le champ magnétique était suffisant pour immobiliser l'axe du moteur.

Alors est-ce qu'il faut mettre un isolant mince (quoi ?)

Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: patrick dietrich le 24 Mars 2018 à 11:47:16
Bonjour,
Voici ce que j'ai récupéré du forum il y a quelque temps,
ça démonstration était convaincante ,
je pense que c'est la bonne solution
Cordialement
Patrick
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: papillon-04 le 02 Avril 2018 à 07:24:33
sur 141 TA  jouef historique
pour l'instant c'est sur le banc mais tres tres prometteur .
le poid (lest) d'origine été de 240 gr environs ,maintenant 355 gr.
manque plus qu'un essai traction lourde et patine + charbon.

Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: papillon-04 le 02 Avril 2018 à 07:42:05
ici sur une 30 r collection  jouef historique
moteur maschima je pense des années 80/90 neuf
tres tres silencieux ,tres souple .
poid du tender  + 80 gr
des machines transformées j'en ai fait pas mal
la prochaine est sur 36 p jouef historique moteur a plat .
tout ca pour faire voir que iprod = trop chere pour ce que c'est...........et surtout ce que ca motorise (des loco de valeurs maxi a 100 euro).



Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: patrick dietrich le 02 Avril 2018 à 09:40:57
Bonjour,
Il existe une solution intermédiaire que j'ai réalisé il y a quelque temps. Avec des vieux moteurs ROCO que j'ai changé ,
je l'ai est gardé et mis à la place des moteurs JOUEF . C'était le jour et la nuit aux prix de Zéro puisque c'était de l'échange
Le seul problème c'est qu'ils sont plus gros et il faut adapter l'axe du moteur qui n'a pas le même diamètre
A+
Patrick
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: PSX le 02 Avril 2018 à 10:59:43
où trouvez vous vos moteurs svp???
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: Philippe de l Est le 02 Avril 2018 à 12:34:02
même question....

Philippe, de l'Est
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: patrick dietrich le 03 Avril 2018 à 17:01:57
Bonjour,
Je vous ai donné l'adresse Internet pour les commander
C'est un peu petit pour lire l'adresse mais vous pouvez agrandir l'écran facilement
en cliquant sur l'icone ( en forme de roue dentée) en haut à droit de l'écran de votre PC
A+
Patrick
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: Fred le 03 Avril 2018 à 17:22:44
Bonjour,

Bielles87 est dans l'annuaire EspaceTrain :
http://www.espacetrain.com/index.php?page=lien/out&ID=1675
A quoi çà sert qu'EspaceTrain y se décarcasse ?  ::)
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: papillon-04 le 04 Avril 2018 à 06:17:06
papillon 04 = bielles87
J'ai plusieurs moteurs à essayer avant  de les mettre en vente .Des volants d'inertie + pignons sont en prevision également.
Titre: Re : Prise de courant sur les machines
Posté par: patrick dietrich le 04 Avril 2018 à 08:16:56
Merci Fred,
Je ne me rappelais plus que l'adresse était sur le forum
Cordialement
Patrick