Bonjour,
Je suis actuellement en train de remettre au goût du jour une vieille CC 6551 Maurienne Jouef des années '70.
Voir mon sujet, http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=1338.0
Je suis presque au bout de mon projet (avant peinture et montage des derniers détails).
J'en suis pour le moment au câblage des phares et feux (après les avoir installés) et je me heurte à un problème particulièrement gênant.
J'ai réalisé un circuit imprimé correspondant strictement au schéma électronique ci-dessous.
Les résistances R1 à R4 ont une valeur de 4,7 Kohms (1/4 watt).
Les Leds' de diamètre 1,8 mm Blanches (ton chaud) et Rouges proviennent de chez Miniature Passions.
Ce montage fonctionne parfaitement bien lorsqu'il est connecté seul à une source 12V continu (alimentation de labo, ou par les rails via le transformateur Jouef).
J'ai bien un allumage simultané des phares blancs à une extrémité de la loco, et des feux rouges à l'autre extrémité, qui s'inverse si j'inverse la polarité de l'alimentation.
En revanche, si je connecte le moteur en parallèle de ce montage (ancien moteur Jouef d'origine), j'ai bien les phares blancs qui s'allument à une extrémité de la loco et les feux rouges à l'autre extrémité, mais, plus embêtant, j'ai aussi systématiquement les phares blancs qui s'allument du même côté que les feux rouges, et ceci quel que soit le sens de circulation.
Ils s'allument plus faiblement, mais de manière très visible (disons à peu près entre la moitié et les trois quart de la pleine luminosité des phares blancs, par rapport au côté avant de la loco dans le sens de circulation).
J'ai tenté de retirer les 4 condensateurs de 100µF/ 25V, mais ça ne change rien, à ceci près que cet allumage parasite, au, lieu d'être stabilisé et constant, clignote à une fréquence qui semble suivre la vitesse de rotation du moteur.
Tout se passe comme si le moteur, en même temps que de jouer son simple rôle de moteur, jouait aussi le rôle de génératrice.
Cependant, ceci, pour une raison que j'ignore, n'affecte pas les Led's rouges.
Est-ce dû à la FCEM (Force Contre Electro Motrice) ?
Je précise que je suis en analogique, et pas en numérique (pas de décodeur).
L'un de vous aurait-il un remède contre cette anomalie ?
Merci pour vos réponses.
Cordialement,
Pantographe.
Intéressant, je vais faire un essai, j'ai une petite idée que je dois vérifier.
Bonsoir Patrick,
Merci, tiens-moi au courant si tu trouves une solution, ça m'intéresse plus que fortement !!! :D !!!
Parce que là, je sèche :-\ !!
Yves.
:) Salut l'ami, j'ai donc fait un montage avec feux rouges et blanc et un moteur en parallelle. Je te livre le résultat sur le schéma. Ca marche bien, je n'ai pas mis de condensateur, car le problème est que vu le chanfgement de polarité à chaque changement de marche, les condos n'aiment pas ! Peut-être faudrait-il en monter deux tête bêche avec une diode sur chaque pour bloquer le courant sur le condo lorsque la polarité n'est pas bonne. Peut-être faire un test. Mais 100Mf me semble bien faible. J'ai mesuré en consommation pour les diodes rouges 15mA et 10mA pour les blanches. Je les ai montées en série pour équilibrer les consmmations de chaque led. J'ai fait l'essai en montant un moteur Jouef 5 pôles. A+
:( J'ai oublié le schéma ! O:-)
Bonjour Patrick,
Merci pour ta réponse.
J'ai essayé d'enlever les condensateurs mais ça ne change rien au problème, donc ça ne vient pas de ça.
Je retiens ta solution, si toutefois la solution que m'a proposée un ami électronicien (comme moi d'ailleurs) ne fonctionne pas.
Il me propose de déparasiter le moteur en connectant un condensateur de 10 nF en parallèle sur le moteur, et si ça ne fonctionne pas (ou pas assez bien), d'installer un système "Roulnet", en laissant éventuellement, en plus, le condensateur 10 nF si ça améliore les choses.
Je vais essayer ça et si ça ne donne pas de résultat concluant, je tenterai ta solution.
Tout ça dès que j'en trouve le temps, qui, comme tu le sais, me manque cruellement... :o !
Bonne journée à toi.
Cordialement,
Yves.
Je ne crois pas à la solution de l'antiparasitage. La solution que je te propose fonctionne, mis à part le possible clignotement des Ldes suite aux micros coupures avec les contacts rails/roues. Mais fait comme il te semble bon ! Au plaisir. :))
Patrick,
Sur un autre forum, quelqu'un a apparemment réussi à résoudre ce problème avec l'installation d'un déparasitage Roulnet.
Comme j'ai une tonne de composants de récup' à la maison, ça ne me coûte rien d'essayer, même juste avec un condo de 10nF en premier pour voir !
Dans tous les cas, je verrai ce que ça donne, et si ça n'est pas concluant, j'opterai pour ta solution ;)
Je te tiens au courant.
A+ !
Yves.
Patrick,
Une question quand-même :
Tu as fait ton test avec le même type de moteur que celui de ma CC 6551 Jouef, ou avec un autre type de moteur ?
Parce que je suppose que le niveau de parasitage peut varier d'un type de moteur à l'autre...
Merci pour ta réponse.
Cordialement,
Yves.
Exactement le même moteur Jouef 5 pôles.Le moteur Jouef est du type à carter ouvert, donc pas de blindage, sur les modèles à carter fermé les balais sont enfermés, je ne crois pas cependant que ça y joue pour beaucoup. Le déparasitage consiste à écréter les pics de tension lors de la commutation des balais sur le collecteur, cela peux peut-être influencer sur le clignotement des diodes.. Il y a des filtres anti-parasites avec des petites self et un condensateur non polarisé., d'autres sans self. A+ Patrick
Bonsoir à tous,
Il fut un temps où Jouef a commercialisé un antiparasite pour son tournebroche à la suite de nombreuses plaintes de clients. Le moteur apparemment parasitait les TVs :'( :'(
Je joins un exemplaire acheté il y a une vingtaine d'années. Peut être en existe -t'il encore dans les vieilles échoppes. ::) ::)
Puisque la loco va fonctionner en analogique, c'est peut être la solution.
Cordialement,
Christian Du Canada
C'est une bonne chose que de monter ça. L'âge n'a paas d'importance. Il doit s'agir d'un circuit RC donc composants passifs. Good Luck !
Merci ChrisDero et Patrick,
Je vais voir tout ça dès que j'en aurai le temps !
A+,
Yves.
Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses.
J'ai regardé un peu partout sur la loco ce qui pourrait être source de mauvaise conduction du courant, pour le cas où mon problème pourrait trouver sa source dans un mauvais contact, mais je confirme que ça vient bien de la présence de la connexion du moteur, et pas forcément de ce moteur-là, car si je le remplace par un autre absolument identique, le résultat est le même.
Je n'ai pas essayé avec un autre type de moteur, mais si je décide un jour de remplacer ce moteur d'origine par un autre modèle plus récent, il est possible que ce problème s'atténue, voire disparaisse... ou pas !!
Bref, j'ai fini par trouver une solution acceptable ce week-end, en installant un dispositif Roulnet dans la loco, constitué de 2 diodes 1N4002 et de 2 condensateurs 47 micros / 50 volts, ça améliore bien les choses.
Ça ne coupe pas complètement l'allumage parasite des Led's blanches qui devaient rester éteintes, mais ça l'atténue fortement, assez en tous cas pour que le résultat soit à peu près satisfaisant, à défaut de mieux...
Et l'effet de contre-jour dû à l'allumage (normal, lui) des feux rouges contribue à faire oublier visuellement le très léger allumage parasite des Led's blanches qui se trouvent juste à côté.
Par contre, la mise en place d'un condensateur de 10nF seul ou avec le Roulnet (comme un ami me l'avait suggéré) en parallèle (et à proximité) du moteur n'a strictement aucun effet.
Il faudra aussi que je voie ce que ça peut donner si j'augmente la valeur de la résistance de limitation de 4,7Kohms sur les Led's blanches, mais je crains que ça n'impacte trop le niveau de luminosité de ces Led's lorsqu'elles s'allument normalement, du bon côté je veux dire, donc à l'avant dans le sens de la marche...
Bref, à suivre, il va falloir que je creuse la question de toutes façons car ce problème risque de se reproduire sur mes futures transformations...!
Merci encore à vous tous pour vos suggestions, conseils, idées, que je retiens quoi qu'il en soit.
Bonne semaine,
Cordialement,
Yves.
Bonjour,
C'est peut-être dû aux charbons du moteur ?
Dans quel état sont-ils ?
Y a-t-il des étincelles au niveau du collecteur quand le moteur tourne ?
Bonne journée.
Charles_2_Bordeaux..
:Bonjour Charles,
Il y a quelques étincelles au niveau du moteur, et celui-ci n'est évidemment pas neuf, mais difficile de dire si cela peut être la cause réelle du problème, ou si ça se produirait quand même avec le même type de moteur, fut-il parfaitement neuf...
Yves.
Je rejoins complètement le montage de Cabosse30.
Cependant il faut toujours avoir à l'esprit que si une LED est un peu comme une diode, ce n'en n'est pas une !
Comme dans le montage il y a 4 1N4148, autant les utiliser et les appliquer au montage de Cabosse30.
Une remarque, en faisant varier la tension aux rails (variation de vitesse) les LEDs vont voir leur luminosité varier.
Bonjour Philippe,
Merci pour ta réponse.
J'ai conservé mon montage initial et j'ai finalement monté un Roulnet dans la loco, constitué de 2 diodes 1N4002 et de 2 condensateurs 47 micros / 50 volts, ça améliore bien les choses :D.
Ça ne coupe pas complètement l'allumage parasite des diodes blanches qui devaient rester éteintes, mais ça l'atténue fortement, assez en tous cas pour que le résultat soit à peu près satisfaisant, à défaut de mieux... :-[
Par contre, la mise en place d'un condensateur de 10nF seul ou avec le Roulnet, en parallèle sur les bornes du moteur, n'a strictement aucun effet...
Il faudra aussi que je voie ce que ça peut donner si j'augmente la valeur de la résistance de limitation de 4,7Kohms sur les Led's blanches...
Bref, à suivre, il va falloir que je creuse la question de toutes façons car ce problème risque de se reproduire sur mes futures transformations... ???!
Merci en tous cas à vous tous pour vos suggestions, conseils, idées, que je retiens quoi qu'il en soit ;).
Cordialement,
Pantographe.