Bonjour,
vu la longueur des voies de mon réseau de manœuvre (voie schéma ci-dessous), dois-je (re)alimenter la voies en plusieurs points ? L'alimentation est analogique (CC "pur"). Tous vos avis et conseilles sont les bienvenus. Merci d'avance.
(http://forum.espacetrain.com/index.php?action=dlattach;topic=3036.0;attach=21104;image)
bonjour,
pour moi ce n'est pas indispensable... le réseau est très court
(https://2img.net/u/3112/65/52/49/smiles/merci.gif) Donc un seul point d"alimentation. :D
Bonjour Bergerac,
Effectivement ce n'est pas une obligation en courant continu alors que cela est impératif en numérique DCC.
Cependant, je verrai bien une alimentation par tronçon, au milieu des quatre tronçons. Mais cela n'engage que moi. :))
Par contre évites le fil trop fin et cassant genre fil de téléphone. Choisis un fil de diamètre plus gros, monobrin ou multibrin, peu importe.
Faire la soudure plutôt sous le rail pour qu'elle reste invisible.
(https://2img.net/u/3112/65/52/49/smiles/merci.gif) L'alimentation par tronçon est une très bonne idée. :D
Bonjour Bergerac,
Comme Charles (on en a déjà parlé sur d'autres fils). Je suis pour la réalimentation systématique de tous les tronçons. Pour tout te dire, je pousse même jusqu'à réalimenter chaque coupon de rail. J'utilise de la voie flexible, et chaque coupon est réalimenté depuis des feeders qui courent sous le réseau, même si ledit coupon ne fait que 5cm entre deux aiguilles. Il n'y a rien qui m'énerverait plus que de voir une loco planter un chou juste à cet endroit.
Pour moi, les éclisses entre les rails n'ont qu'une fonction mécanique, aucun lien électrique n'est garanti par là. Il y aura des gens qui diront que j'exagère, que les éclisses de nos jours etc. mais je n'en démords pas :-)
Et c'est pas si compliqué à faire.
:D Réalimentation de chaque tronçon de voie placé de part et d'autre de l'aiguille. Les éclisses assurent quand même une certaine continuité électrique. ::)
Citation de: Bergerac le 29 Juillet 2020 à 16:28:18
Les éclisses assurent quand même une certaine continuité électrique. ::)
Elles auront en effet une "certaine" continuité électrique, mais je ne me repose pas seulement là-dessus. En alimentant chaque coupon de rail, je suis tranquille. Je ne déteste rien tant que de devoir pousser une loco à la main.
Je te confirme que les éclisses ne garantissent pas la continuité électrique, surtout si tu réutilise des anciens rails. Le mieux est d'utiliser de la voie au mètre et de réalimenter tes voies de chaque côté des aiguillages.
Effectivement je confirme aussi, il est préférable de réalimenter chaque coupon, j'en ai fait l'expérience avant hier sur un tronçon de 15cm en sortie d'aiguille qui avait été monté il y a 6 ans et avec le quel je n'avais jamais eu de soucis jusque là, et bien avec les variations de température mais aussi d'hygrométrie, avant hier presque toutes les machines BB se sont mises à planter, j'avais oublié de ponter une éclisse, c'est chose faite depuis et heureusement dans un point très accessible. Donc réalimentation et pontage des éclisse s'impose.
Citation de: nohabdiesel le 29 Juillet 2020 à 17:16:36Le mieux est d'utiliser de la voie au mètre et de réalimenter tes voies de chaque côté des aiguillages.
Je réutilise de la voie Fleischmann Modell que j'ai à disposition. J'avais envisagé de la voie C Trix mais elle est assez chère à l'achat. Comme tout le monde (je suppose), j'essaie de limiter au minimum mes dépenses en petits trains.
Citation de: Bergerac le 29 Juillet 2020 à 18:19:59
Je réutilise de la voie Fleischmann Modell que j'ai à disposition. J'avais envisagé de la voie C Trix mais elle est assez chère à l'achat. Comme tout le monde (je suppose), j'essaie de limiter au minimum mes dépenses en petits trains.
Je te comprends parfaitement, mon réseau en construction se fait avec uniquement du matériel provenant de mon ancien réseau, mais, je regrette de ne pas avoir racheté quelques mètres de voies flexible avant mon départ, car il est difficile de réutiliser ce genre de voie si elle avait été ballastée auparavant. La voie flexible au mètre Peco est meilleure marché que des coupons de voies.
bonjour,
la réalimentation, oui régulièrement, (tous les 2m ~ sur de la voie courbable, tous les 3 rails sinon) depuis in feeder qui suit la ligne : les fils de réalimentation sont soudés sous les éclisses. Concernant les éclisses, notamment les JOUEF, la continuité n'est pas top. Je les remplace par des ROCO, plus longues, mais surtout qui serrent bien mieux les rails. En cas de mauvais contact, un léger pinçage de l'éclisse ET du rail avec une pince coupante résout le problème, le faire donc avec chacun des 2 rails de l'éclisse. :D
Personnellement je ne soude jamais les éclisses aux rails ..... Je sais que d'autres le font.
Citation de: ih74330 le 30 Juillet 2020 à 11:02:46
En cas de mauvais contact, un léger pinçage de l'éclisse ET du rail avec une pince coupante résout le problème
C'est une idée très intéressante, mais je me demande si le champignon du rail ne va pas gêner la pince coupante quand on pince par le dessus un rail déjà installé.
Citation de: nohabdiesel le 30 Juillet 2020 à 12:52:56
C'est une idée très intéressante, mais je me demande si le champignon du rail ne va pas gêner la pince coupante quand on pince par le dessus un rail déjà installé.
il faut juste pincer la semelle, pas le champignon. Après, ça dépend de la largeur de la semelle et/ou du champignon. Mais pour des rails JOUEF tout ce qu'il y a de plus standard, je n'ai jamais eu ce genre de souci ....
Sur la photo, c'est déjà ce qui est fait d'origine par JOUEF, je fais la même chose de l'autre côté. Et vous avez même l'arme du crime !!!
c'est ma voie de mise au point des attelages à élongation, volontairement pas trop bien posée : succession de courbes et contre-courbes. Si ça passe là, ça passe partout !
Merci
J'ai quelques vieux Jouef dans une courbe mais les éclisses sont des Roco ou des Peco qui sont moins larges. Je vais essayer. En tout cas, merci pour l'idée.
vous vous embêtez bien...
pour ma part...presque 25 ml de voies avec 3 alim réparties et contacts propres par éclisses, o soudure, usage de fil téléphonique et tout fonctionne bien depuis 25 ans.
Citation de: PSX le 31 Juillet 2020 à 09:59:23
vous vous embêtez bien...
pour ma part...presque 25 ml de voies avec 3 alim réparties et contacts propres par éclisses, o soudure, usage de fil téléphonique et tout fonctionne bien depuis 25 ans.
j'applique ce dicton depuis que je le connais, et ça fait un moment : "un pessimiste est un optimiste qui a de l'expérience ...." :AA
sur un réseau statique, oui pourquoi pas, mais sur un réseau qui part en expo, ce n'est plus pareil. Combien de fois j'ai vu des réseaux qui commençaient à fonctionner "normalement" le dimanche après midi (et y compris des grands clubs !!!!!). :'(
Le mien par exemple circule dans une remorque, 4 modules, il passe d'ailleurs souvent la nuit du jeudi au vendredi dedans. En fin d'année, quand il a passé 24h00, voire plus, dans ma remorque, et qu'on l'installe le vendredi soir dans une salle surchauffée, le fonctionnement est aléatoire et je suis gentil : condensation sur les rails froids qui vont se dilater au chaud, le bois qui avait repris de l'humidité va sécher et se rétracter .... Le matériel roulant n'est installé que le samedi matin, et n'est pas stocké à l'extérieur, car si on commence à avoir des problèmes de condensation dans les locos, c'est vite infernal !!!! :'(
Donc le vendredi soir, je ne fais même pas de tests. Le samedi matin, chacun a repris sa place, et ça tourne du 1er coup !!! Et même si 1 éclisse ou 2 a des faiblesses la réalimentation compense le problème. Au pire on serre les boulons comme expliqué plus haut :D
On ne va pas refaire le débat, c'est sans fin :-)
Les règles d'un bon montage électrique commandent de réalimenter. Mais il y aura toujours des exemples qui montreront que ça peut aussi marcher sans, même si on trouvera plein d'exemples de gens qui diront "Si j'avais su, j'aurais repiqué tous mes rails".
Ce qu'il faut retenir c'est : la prudence commande de le faire, mais ça peut aussi fonctionner si on ne le fait pas.
J'ai bon ?
On ne va pas refaire le débat, d'autant moins que la personne qui a ouvert le sujet a fermé son compte...
Citation de: AntoineB69 le 31 Juillet 2020 à 10:59:16
On ne va pas refaire le débat, d'autant moins que la personne qui a ouvert le sujet a fermé son compte...
on ne refait pas le débat, on le connaît par cœur, mais là, visiblement, on s'adresse à un novice qui pose des questions.
C'est le but d'un forum : poser des questions, et obtenir des réponses pertinentes mais pourquoi pas, contradictoires.
Après à chacun d'en tirer "la substantifique moelle" adaptée à son cas de figure. Là, c'est mieux de décider si réalimentation ou pas, avant la pose de la voie.
Quant au fait qu'il ait clôturé son compte, c'est dommage. Personne n'est ridicule (ou lamentable pour reprendre ses propres termes) quand il essaie de faire quelque chose de ses dix doigts. Et puis on n'a jamais eu tout bon du premier coup, ou alors on ne l'a pas fait exprès ! On a fait des essais avant, beaucoup d'essais, avec plus ou moins de réussite !
Oui, mais le novice est parti, justement... (j'ai pas trop compris pourquoi, d'ailleurs).
Citation de: AntoineB69 le 31 Juillet 2020 à 12:32:35
Oui, mais le novice est parti, justement... (j'ai pas trop compris pourquoi, d'ailleurs).
information justement donnée par l'Admin : "Bergerac ayant demandé la clôture de son compte pour, je cite "Mes bricolages lamentables n'ont absolument pas leur place sur cette excellent forum", ce sujet est bloqué, il n'est plus possible de poster un message."
d'où ma réponse ....
par ailleurs, je suis sûr que des novices , il en reste 1 ou 2 qui traînent sur le forum ::) .... Quant à BERGERAC, il revient quand il veut, si il veut, même en visiteur !
Je me considère comme novice, même s'il y a 40 ans que je "bricole" dans les trains. Je sais que je ne serais jamais un Jacques Le Plat et ce n'est pas mon but. Je consacre quelques heures par semaine à la réalisation d'un petit réseau pour le plaisir et sans me prendre le tête. Je profite de ce fil pour dire que à PSX que j'admire son site et que je me retrouve dans sa manière de pratiquer le modélisme.
Bonjour à tous,
Je ne vais pas en passer par les citations des différents messages déjà postés ici, ce serait bien trop alourdissant, je vais simplement apporter mon modeste commentaire. ;)
Concernant la personne qui a demandé très récemment la clôture de son compte, cette personne a fait il y a très peu de temps exactement la même démarche sur un autre forum où d'ailleurs il n'y avait strictement aucun problème à son égard et où également il n'avait posé strictement aucun problème lui non plus. ???
Il avait posté pendant quelques jours des messages qui méritaient attention et d'un seul coup, demande de clôture de compte et là aussi personne n'a compris ! ???
C'est son choix, dommage, mais lui seul en a décidé...
Doit-on pour autant arrêter de parler du sujet qu'il avait lancé ?
Doit-on considérer que la simple envie d'en parler est "refaire le débat" ?
Je n'en suis pas persuadé, un forum est fait pour débattre... ;)
L'initiateur d'un sujet n'est plus là, et alors ?, le sujet lui est toujours là ! :D
D'un côté plus technique (pour en revenir au sujet de base), mon simple et modeste avis est que même si les éclisses peuvent avoir un rôle de contact électrique, elles ont avant tout un rôle primordial de liaison mécanique auquel on ne peut pas obligatoirement accorder (et rubis sur l'ongle) une totale confiance "électrique". ;)
Chacun fait son choix, je suis totalement pour le "pontage" et réalimentations multiples, par contre totalement opposé à la soudure des éclisses, ce qui est, à mon avis, une totale aberration. :'(
Comme déjà dit ici, quand la panne arrive chez soi, c'est moindre mal, quand c'est en expo (je sais de quoi je parle) c'est une autre histoire... ;)
Ce n'était que mon simple avis...
Cordialement
Citation de: BLRC45 le 01 Août 2020 à 00:10:46
D'un côté plus technique (pour en revenir au sujet de base), mon simple et modeste avis est que même si les éclisses peuvent avoir un rôle de contact électrique, elles ont avant tout un rôle primordial de liaison mécanique auquel on ne peut pas obligatoirement accorder (et rubis sur l'ongle) une totale confiance "électrique". ;)
Chacun fait son choix, je suis totalement pour le "pontage" et réalimentations multiples, par contre totalement opposé à la soudure des éclisses, ce qui est, à mon avis, une totale aberration. :'(
Je suis d'accord, souder une éclisse (et encore pire : la souder des deux côtés) est curieux. Ça supprimerait tout jeu mécanique possible et toute possibilité de dilatation du rail, même faible. C'est pourquoi je préfère réalimenter.
J'ai d'ailleurs pu observer souvent, sur une voie réelle, les rails pontés l'un sur l'autre par une tresse métallique souple pour assurer la continuité électrique (circuit de voie ?) alors que les éclisses ne servent qu'au lien mécanique.
Bonjour,
Tout à fait d'accord avec Antoine et BLRC45.
Ne pas oublier de réalimenter aussi les aiguilles.
Bonjour à tous,
Oui Antoine, moi aussi d'accord là dessus par rapport à la dilatation des rails en modélisme, nous avons connu l'année dernière avec notre réseau une belle déconvenue en expo à cause de cela.
Le problème était à l'inverse, mais suffisamment significatif pour dire que ce phénomène de dilatation n'est pas à prendre à la légère :
- il faisait une chaleur à crever et soudain l'alimentation du réseau s'est mise en rade, première idée venue à l'esprit et invoquée, l'électronique, la centrale ou divers modules qui foirent à cause de cette chaleur....?
- après de longues investigations et recherches, le problème était tout autre et "l'électronique" nullement en cause, mais simplement au niveau d'une certaine zone du réseau, il y avait une isolation par une coupure "franche" (tronçonnage du rail) car deux polarités pouvaient s'y trouver en opposition, la chaleur a fait que les rails se sont tellement dilatés qu'ils se sont rejoint au point d'établir un contact "franc" donc il n'y avait plus de coupure et court-circuit permanent. :-X
- il a fallu re-tronconner et refaire la coupure "plus large" pour éliminer ce défaut (devenu permanent) et faire repartir le réseau, nous n'avions jamais connu ce problème, c'était une première pour nous mais comme quoi comme je le disais la dilatation ce n'est pas que de la théorie, il nous a fallu être en conditions de chaleur assez extrêmes pour s'en rendre compte.... ;)
- donc à l'inverse en cas d'éclisses soudées, on peut imaginer les déformations de la voie dans les mêmes conditions. ;)
Autre raison d'être contre la soudure des éclisses c'est que même si ce n'est pas envisagé au départ, on peut être amené un jour ou l'autre à démonter tout ou partie de la voie.
Avec des éclisses soudées, c'est quasi indéssoudable et démontable "proprement" et sans faire de dégâts irrémédiables sur la voie que l'on souhaite récupérer.
Concernant la voie réelle, oui les tresses servent de liaison électrique et ont un rôle équipotentiel des rails, les retours de différents signaux et informations se font par la voie (le crocodile en est un bon exemple parmi d'autres), ainsi que l'alimentation des motrices électriques, le courant étant fourni par la caténaire, il faut bien qu'il retourne à son origine par un quelconque moyen et en l'occurrence c'est donc le rail.
Je ne m'étendrai pas plus que ca, je ne suis pas spécialiste SNCF. ;)
Cordialement
Vous parlez d'éclisses soudées sur ou contre le rails, mais que pensez vous des soudures uniquement sous les éclisses.
J'ai fais cela pour le Pont de L'Enfer, petit réseau je précise. Qu'en penser vous ?
Dom 8)
Bonjour Dom,
Citation de: CC6536 le 05 Août 2020 à 16:46:56
Vous parlez d'éclisses soudées sur ou contre le rails, mais que pensez vous des soudures uniquement sous les éclisses.
J'ai fais cela pour le Pont de L'Enfer, petit réseau je précise. Qu'en penser vous ?
Dom 8)
Il a déjà été dit qu'il ne faut pas souder les rails et les éclisses.
La soudure du fil sous l'éclisse n'est pas la bonne solution non plus puisqu'elle ne résous pas le problème de mauvais contact entre le rail et l'éclisse.
La solution est la soudure directement sous le rail au milieu du tronçon de voie.
Bien si je me suis planté sur le principe de soudure sous les éclisses, c'est promis comme ce petit réseau ira en expos, et aussi de la maison au grenier, je vous dirais ce qu'il en ait.
Dom
Citation de: BLRC45 le 01 Août 2020 à 16:22:20
Bonjour à tous,
Oui Antoine, moi aussi d'accord là dessus par rapport à la dilatation des rails en modélisme, nous avons connu l'année dernière avec notre réseau une belle déconvenue en expo à cause de cela.
Le problème était à l'inverse, mais suffisamment significatif pour dire que ce phénomène de dilatation n'est pas à prendre à la légère :
- il faisait une chaleur à crever et soudain l'alimentation du réseau s'est mise en rade, première idée venue à l'esprit et invoquée, l'électronique, la centrale ou divers modules qui foirent à cause de cette chaleur....?
- après de longues investigations et recherches, le problème était tout autre et "l'électronique" nullement en cause, mais simplement au niveau d'une certaine zone du réseau, il y avait une isolation par une coupure "franche" (tronçonnage du rail) car deux polarités pouvaient s'y trouver en opposition, la chaleur a fait que les rails se sont tellement dilatés qu'ils se sont rejoint au point d'établir un contact "franc" donc il n'y avait plus de coupure et court-circuit permanent. :-X
- il a fallu re-tronconner et refaire la coupure "plus large" pour éliminer ce défaut (devenu permanent) et faire repartir le réseau, nous n'avions jamais connu ce problème, c'était une première pour nous mais comme quoi comme je le disais la dilatation ce n'est pas que de la théorie, il nous a fallu être en conditions de chaleur assez extrêmes pour s'en rendre compte.... ;)
Bonjour,
je relance ce sujet, car j'ai eu les mêmes déboires ces derniers jours. Tout d'abord, pour ceux qui ne le savent pas, je ne suis pas en Europe sous des températures sibériennes, mais au coeur de l'été à l'île Maurice.Ces derniers jours, il fait 32 degrés. La semaine dernière, j'ai eu un accident en gare cachée: un convoi a pris un autre en écharpe. J'avais pensé que je m'étais emmêlé les pinceaux et que j'avais accidentellement lancé le train en stationnement.
Aujourd'hui, j'avais une rame en stationnement sur une zone d'arrêt en gare cachée. Cette zone d'arrêt est délimitée par une éclisses isolante et une coupure franche dans le rail.
J'étais en train de manœuvrer une courte rame entre la gare visible et le raccordement de l'usine, quand j'ai entendu un bruit de moteur à l'arrière du réseau. La rame en stationnement repartait en marche arrière sans raison apparente.
Par la suite, j'ai procédé à des essais sur cette portion de voie dans les deux sens et avec plusieurs locomotives différentes. Les trains ne respectaient plus la zone d'arrêt. Ils ralentissaient, mais continuaient. Si d'aventure, un train qui arrivait à basse vitesse s'arrêtait, dès que j'augmentais le voltage, le train redémarrait.
C'est la dilatation de la voie qui est en cause, et c'est embêtant, car la coupure se situe dans une zone recouverte par le décor. J'ai accès pour nettoyer les voies ou retirer un wagon déraillé, mais pas pour passer avec des outils, à moins d'emprunter ceux du dentiste ;)
Donc, mieux vaut une éclisse isolante qu'un coupure franche...
Bonjour à tous,
Au sujet des éclisses isolantes, je peux vous dire que je ne les utilise plus depuis des années ; trop minces, trop fragiles et n'affleurent pas le rail (donc une petite marche).
Après coupe au disque (+- 1mm entre les tronçons), je glisse dans cette coupure un profilé à section rectangulaire Evergreen et le colle à la cyano (genre colle 21).
Lorsque c'est sec, avec un cutter (genre X-ACTO) je "sculpte" le profilé à la forme du champignon du rail.
Comme en plus la colle coule un peu, les traverses se retrouvent également collées sur le plateau et ça ne bouge plus.
Jamais plus eu de pb électrique et les bandages me remercient :)
:D Je pratique de la même manière, c'est fiable.