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Modélisme ferroviaire => Questions diverses concernant le modélisme ferroviaire => Discussion démarrée par: gehach le 07 Avril 2021 à 20:19:40

Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: gehach le 07 Avril 2021 à 20:19:40
Bonjour
Je me pose souvent la question suivante :
Jouef (Champagnole) a produit au cours des années 60 et 70 des wagons couverts, des wagons tombereaux et des wagons plats de couleur verte. Est-ce que ces wagons ont exister dans cette couleur. je n'ai que des souvenirs de wagons de couleur brun-rouge.
pouvez-vous m'éclairez sur ce point.
Avec mes remerciements
gehach
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: PSX le 08 Avril 2021 à 08:34:06
bonjour
faut savoir de quoi on parle vraiment...le plus simple serait des photos
certains wagons même en rouge bauxite n'existent pas...c'est l'exemple de G 40 sernam... alors que des wagons verts ont existé
(http://i65.servimg.com/u/f65/11/65/78/60/couver15.jpg)
les citernes à essieux sont faux tout comme la citerne TP à bogies ou les porte auto
(http://i65.servimg.com/u/f65/11/65/78/60/citern15.jpg)
deux dômes au lieu d'un seul

pour les wagons TP: il n'y a eu que 3 nuances: bauxite, brun foncé et gris pale (dans mon souvenir)
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: 16012 le 08 Avril 2021 à 11:35:18
Bonjour,
Si mes souvenirs sont bons lesverts baptisés "Baygon vert" étaient autorisés à Vmax 160, tout au moins pour ce type de couverts  sur la photo ci dessus
Cordialement
16012
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: PSX le 08 Avril 2021 à 12:15:00
ils ont des bogies spéciaux qui permettent des vitesses sup aux Y25
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: gehach le 08 Avril 2021 à 13:11:27
Bonjour à vous
je vous remercie pour ces premières réponses. Le problème ne semble pas simple, surtout pour moi qui n'est pas "né" dans la marmite du train. Effectivement le mieux sera que je poste des photos des différents wagons Jouef.
gehach
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Posté par: gehach le 08 Avril 2021 à 19:49:13
J'ai sous la main ces photos d'un tombereau et d'un couvert, tous les deux de chez Jouef, (je les ai aussi en brun). Excusez-moi pour la qualité des photos.
Faut-il croire que  la couleur verte est une liberté de Jouef, ou bien qu'elle reflète la réalité ? (dans ce dernier cas, de quelles années ?)
Ou bien c'est du pur jouet ??
gehach
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Posté par: PSX le 08 Avril 2021 à 19:57:40
pour moi: pur jouet
mais ça se repeint
donc une base de bricolage facile et pas cher

pour le tombereau
http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/amelioration-du-materiel/les-tombereaux-tp-jouef.html

mais je vais les refaire...ils ne me plaisent plus
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Posté par: gehach le 08 Avril 2021 à 20:22:39
Merci PSX (Ch.)
C'est bien ce que je craignais, jouet. Donc ce devra être modifié pour essayer de recoller plus à la réalité, tel que l'on peut le voir par le lien menant sur ton site, que je consulte souvent et encore félicitations.
Je pense que d'autres membres de ce blog vont arriver à la même conclusion !
Voici encore une photo d'un autre tombereau, même conclusion ??
gehach
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Posté par: PSX le 08 Avril 2021 à 20:36:15
Oui mais la base est bonne... manque des sabots de frein
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Posté par: gehach le 08 Avril 2021 à 20:48:45
Ok merci Ch.
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Posté par: BB15024 le 08 Avril 2021 à 20:59:29
Bonsoir.
Qu'il manque les sabots de freins n'est pas important. Dans les années 90 au dépôt ,on faisait le train des poubelles vides entre Arles et Marseille Blancarde et dans le train certains tombereaux à essieux n'avaient pas de sabots de freins donc quand on freinait c'était un peu rock et roll
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Posté par: 68056 le 09 Avril 2021 à 08:50:20
Eh oui! :P
Dans le jargon-métier, on dit "conduite blanche" O:-).
Explication de cette terminologie: le véhicule concerné n'est équipé que de la conduite générale (CG) du frein automatique afin d'assurer la continuité pour les véhicules suivants; il ne possède aucun autre appareillage de frein pneumatique ::) ???, mais peut être équipé d'un frein à main manœuvrable du sol par un levier :P et agissant sur un seul essieu;
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Posté par: gayant62 le 09 Avril 2021 à 10:26:51
bonjour, concernant le materiel de chez jouef il était destiné aux enfants , le materiel roulant était basique de différente couleur essieux en plastique, sans détaillage, pour ma part j'ai eu une locomotive à  vapeur type  020 qui n'a jamais existée dans la réalité  sous ses trois versions à clef, à piles, et transfo. Le principal est que l'on fasse tourner un train sur une table en rond ou ovale. Jouef  sortait du jouet et l'on était émerveillé et ce à des prix abordables.Motorisation basique et facile d'accés en cas de probléme. On avait pas le même regard sur le materiel roulant on ne se posait pas la question si ce wagon avait vraiment existé ou la couleur était réelle on jouait.   
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Posté par: PSX le 09 Avril 2021 à 10:39:43
tout à fait d'accord sauf peut-être sur le point que c'était destiné qu'aux enfants.
je pense que le public adulte était visé aussi. On n'avait pas grand chose d'autre à l'époque et on trouvait ça bien
les autres marques de l'époque dans la grande diffusion (donc l'exclu France train ou RMA) avaient aussi largement des formes fausses et des simplifications

pour s'en convaincre, lisez le livre de françois robein ou voir son site: http://trainsdefrancois.free.fr/index.php

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Posté par: gayant62 le 09 Avril 2021 à 11:12:06
oui effectivement les adultes aussi. La marque  hornby ho était bien aussi je possédais un coffret contenant la bb16009 avec deux voitures forestiers rails et transfo et cela fonctionnait bien mais bon tout une époque sans electronique et on jouait
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Posté par: calaisbale le 09 Avril 2021 à 12:08:50
Et oui, comme vous le dites si bien, c'est une autre époque.
Cela dit, nous pouvons redonner vie à ce type de matériels en appliquant une patine par exemple.
Il y a un bon nombre de tutos sur ce forum, forums voisins et "youyou"
En ce qui concerne le matériel estampillé "FRET", FRET SNCF a été créée de mémoire en 1989 et à cette date,
les fabricants ont commencé à sortir des wagons marchandises puis des locomotives.

Guy.b
Un 59 dans le 84.
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: ih74330 le 09 Avril 2021 à 13:46:23
bonjour,

j'avais retapé les miens il y a de nombreuses années : re-peinture et re-marquage. Je me suis inspiré de ce qui existait, donc rien de juste, mais comme on dit, ça a le mérite d'exister ....
il est possible de modifier les N°s, donc on peut faire autant de wagons qu'on veut.
le coeff de majoration / réduction est de 89% pour moi. À vous de l'adapter à vos besoins ou à votre imprimante (taper la bonne valeur directement dans la zone).

bon marquage.
prenez soin de vous.
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Posté par: nohabdiesel le 11 Avril 2021 à 15:03:06
Bonjour,

je profiter de ce fil pour vous poser une question. Je suis en train de commander du matériel chez un gros webmarchand allemand, et je ne me retrouve pas dans les peintures. Au siècle précédent, j'achetais de la peinture du genre Enamel chez Revell ou Humbrol, et j'avais de la peinture que je pouvais facilement appliquer au pinceau sur du plastique. Ici, à l'île Maurice, je ne trouve que des peintures acryliques ou des peintures à l'huile chinoises qui vont peut-être bien sur du papier, mais qui sont franchement décevantes sur du plastique. Or, quand je veux commander, je ne trouve plus de peintures Enamel. Il semblerait que des réglementations sanitaires ou écologiques aient bannis ce genre de peintures. Sur le site de mon marchand, la peinture Tamiya et Humbrol Enamel est interdite en fret aérien. Est-ce que vous connaissez la peinture Ammo Mig Jimenez ?


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Posté par: PSX le 11 Avril 2021 à 15:06:27
essaie vallejo / prince august
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Posté par: nohabdiesel le 11 Avril 2021 à 15:25:53
Merci, PSX, ils ont la Vallejo et elle est livrable hors-Europe, je vais commander les couleurs de base pour faire ensuite mes mélanges.

Et je ne sais pas si je te l'ai déjà écrit, ton site est merveilleux, je le consulte souvent, merci :D
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Posté par: PSX le 11 Avril 2021 à 16:07:25
 :D
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: calaisbale le 11 Avril 2021 à 16:33:12
Bonjour à vous deux,


Juste une question qui me turlupine.
Est ce que tu vas effectuer une patine aux pinceau ou à l'aérographe.
De mémoire la "vallejo" se travaille avec un aéro, sauf erreur de ma part


Guy.b
Un 59 dans le 84
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: PSX le 11 Avril 2021 à 16:39:53
Citation de: calaisbale le 11 Avril 2021 à 16:33:12
Bonjour à vous deux,


Juste une question qui me turlupine.
Est ce que tu vas effectuer une patine aux pinceau ou à l'aérographe.
De mémoire la "vallejo" se travaille avec un aéro, sauf erreur de ma part


Guy.b
Un 59 dans le 84

et oui, erreur. Il y a les deux gammes. des centaines de ref
pour l'aérographe, elles sont estampillées AIR
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: nohabdiesel le 11 Avril 2021 à 19:00:29
Citation de: calaisbale le 11 Avril 2021 à 16:33:12
Bonjour à vous deux,


Juste une question qui me turlupine.
Est ce que tu vas effectuer une patine aux pinceau ou à l'aérographe.
De mémoire la "vallejo" se travaille avec un aéro, sauf erreur de ma part


Guy.b
Un 59 dans le 84


Merci Guy, mais comme l'écrit PSX, il y a bien deux gammes et c'est clairement indiqué sur le site du vendeur. Et tant que j'y suis, je viens de constater qu'on ne sait plus acheter du Putty Tamiya parce que c'est interdit par la CEE. Connaissez-vous une alternative valable ?
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: Ph Blondé le 13 Avril 2021 à 12:37:38
Citation de: PSX le 11 Avril 2021 à 16:39:53
et oui, erreur. Il y a les deux gammes. des centaines de ref
pour l'aérographe, elles sont estampillées AIR
Et comme je viens de faire de l'aéro avec de la Vallejo, j'ajoute que mes retouches ont été faites au pinceau avec ces peintures "air".
Sinon j'utilise également la gamme AMF87 (pinceau et aéro) ; pour l'aéro préférer son diluant à toute autre chose
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: PSX le 13 Avril 2021 à 12:54:33
Les peintures pour aéro sont plus fines pour la diffusion. Rien n'empêche de les utiliser au pinceau... c'est l'inverse qui est plus compliqué
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: jacquot le 30 Avril 2021 à 09:26:29
Bonjour gehasch,
Les véhicules anciens en ho Renault se trouvent chez SAI et RETRO87, moyennant un tarif très élevé ! De préférence acheter des kits à monter et à peindre, un peu moins chers.
Cordialement
Jacquot
Titre: Cohérence matériel réel et modèle réduit
Posté par: gehach le 30 Avril 2021 à 13:26:17
Citation de: jacquot le 30 Avril 2021 à 09:26:29
Bonjour gehasch,
Les véhicules anciens en ho Renault se trouvent chez SAI et RETRO87, moyennant un tarif très élevé ! De préférence acheter des kits à monter et à peindre, un peu moins chers.
Cordialement
Jacquot
Bonjour Jacquot et merci pour tes conseils sur les miniatures Renault.
Gehach