EDIT ADMIN : sujet séparé de l'accueil de VDM pour une meilleure clarté : http://forum.espacetrain.com/index.php?topic=3667.0
Bonjour VDM,
Bienvenue ; un électricien éclairagiste parmi nous sera sûrement bénéfique.
Justement, peut-on imaginer par exemple un spot mobile au-dessus d'une gare qui suggèrerait la lumière du soleil du matin venant de la gauche, du midi au-dessus, et venant de la droite pour le soir ?
Je cogite avec l'option 3 spots + un variateur pour jouer sur l'intensité lumineuse...
Bien cordialement,
Jacquot, (en gare de Cluny.)
Citation de: jacquot le 15 Septembre 2021 à 11:29:15
Bonjour VDM,
Bienvenue ; un électricien éclairagiste parmi nous sera sûrement bénéfique.
Justement, peut-on imaginer par exemple un spot mobile au-dessus d'une gare qui suggèrerait la lumière du soleil du matin venant de la gauche, du midi au-dessus, et venant de la droite pour le soir ?
Je cogite avec l'option 3 spots + un variateur pour jouer sur l'intensité lumineuse...
Bien cordialement,
Jacquot, (en gare de Cluny.)
En utilisant une rampe de leds adressables et un petit programme... Une seule couleur, un décalage progressif de la droite vers la gauche, extinction progressive à gauche.
Puis après un temps non éclairé, allumage progressif (en fait led par led, en utilisant 10 ou 12 leds) à droite et c'est reparti..
.
On peut envisage plusieurs bandes de 1m bout à bout, et plusieurs en parallèle.
J'essaye de travailler sur ce matériel, led couleur, pour envisager d'essayer de simuler une aurore boréale... Mais la, c'est pas gagné.
Philippe, de l'Est
Citation de: jacquot le 15 Septembre 2021 à 11:28:53
Bonjour VDM,
Bienvenue ; un électricien éclairagiste parmi nous sera sûrement bénéfique.
Justement, peut-on imaginer par exemple un spot mobile au-dessus d'une gare qui suggèrerait la lumière du soleil du matin venant de la gauche, du midi au-dessus, et venant de la droite pour le soir ?
Je cogite avec l'option 3 spots + un variateur pour jouer sur l'intensité lumineuse...
Bien cordialement,
Jacquot, (en gare de Cluny.)
Bonjour,
le problème d'utiliser 3 sources est que ça fait 3 ombres.
Dans ce cas ci, il serait préférable d'utiliser une source, éventuellement mobile.
Pour la rendre mobile à la main, tu peux placer un rail comme dans les magasins et venir y clipser la source à la place souhaitée, l'alimentation se fait par le rail.
Motoriser le déplacement de la source peut se faire mais c'est plus compliqué.
Alain
Bonjour Jacquot,
La solution du spot mobile me parait bien compliquée à mettre en œuvre et à maintenir.
La solution des spots est surement la plus simple, les ombres ne sont problématiques que si les éclairages sont ponctuels, un éclairage diffus évitera ce problème.
Un variateur n'est pas suffisant si l'on veut reproduire les variations chromatiques selon la période de la journée.
RocRail intègre cette fonction, tu peux t'en inspirer : [size=78%]https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=weather-en#color (https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=weather-en#color)[/size]
Jean-Paul
Un petit graphique qui indique en mesure K ( pour Kelvin) les périodes de la journée ;)
Plus la valeur est forte et plus la lumière est froide.
Image trouvée sur le site :
http://www.sante-vousmieux.com/dormir-avec-ou-sans-lumiere-conseils-pour-bien-dormir/
Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses très instructives.
Initialement j'avais un projecteur halogène, 500w :-\ au plafond + un variateur. Sauf la consommation je trouvais la solution satisfaisante.
Là j'imagine plutôt les 3 spots fixes, mais avec un système qui éclairerait le 1er , le 2e progressivement et le 3e tout en diminuant à chaque fois le précédent. Une sorte de fondu-enchaîné.
A moins de mettre 3 variateurs...
Bonjour,
[size=78%]Tu as également des solutions logiciels, personnellement j'ai fais des tests avec "FreeStyler", il est gratuit et te permet de créer des scénarios. Pour la commande des spots une interface DMX à 99 € et comme spot des "Fun Generation" à 33 €.[/size]
L'avantage de la solution est la souplesse de mise en œuvre des scénarios et la lumière des spots est suffisamment diffuse pour ne pas générer d'ombre. Mais maintenant tout dépend de ton budget, de la surface de ton réseau et de l'éloignement des spots.
https://www.thomann.de/fr/eurolite_usb_dmx512_pro_interface_mk2.htm (https://www.thomann.de/fr/eurolite_usb_dmx512_pro_interface_mk2.htm)
https://www.thomann.de/fr/fun_generation_led_pot_12x1w_qcl_rgb_ww_428047.htm (https://www.thomann.de/fr/fun_generation_led_pot_12x1w_qcl_rgb_ww_428047.htm)
[/size][size=78%]Jean-Paul[/size]
Bonjour à tous,
je découvre ce fil très intéressant. J'ai pratiqué ce type d'éclairage il y a quelques années au cours d'une formation en éclairage de théâtre.
Nous avions découpé la journée en 12 tranches, chacune matérialisée par un projecteur de halogène, tous étant orientés en fonction de l'heure voulue. Chacun des projecteurs était équipé d'un filtre correcteur de température (le diagramme que Fred nous montre est parfait pour un choix de filtres).
Il nous suffisait d'éclairer la scène successivement avec chaque projecteur. Attention toutefois à la transition, l'enchaînement doit être rapide, un fondu enchaîné génère deux ombres simultanées qui seront forcément visibles à à un moment donné.
L'idée de trois sources me semble un bon début.
Pour le choix de la source, ne pas utiliser de couleurs (RGB), cela modifie la couleur des objets éclairés, mais des projecteurs à lumière blanche, en faisant varier la température de couleur.
Pour ce qui est du pilotage, des solutions sont déjà proposées.
Jean-Pierre
Merci Jean Pierre pour cette réponse.
Pour faire simple, mon idee :
1 : Arrivée du courant
2 : Variateur
3 : inter à 3 positions (pour les 3 spots)
Inter position 1(spot gauche) variateur à zéro, puis montée en puissance
Inter position 2(spot central) variateur reste au maxi
Inter position 3(spot droit) puis baisse de la puissance jusqu à zéro.
C'est viable ce truc là ?
Les filtres à utiliser sont les références 201, 202 , 203 et 281 en marque LEE ou équivalent
Jacquot,
quel type de lampe utilises-tu ? LEd, halogène ?
JP
Actuellement l'ensemble de la gare est éclairée de tubes à leds.
2 spots halogène eclaire les 2 côtés, 1 à l'entrée et 1 en sortie.
Si les tubes leds ne font pas d'ombres, je trouve que c'est fade même si cest bien eclairé.
Justement j'aimerais avoir des ombres 😊
Pour avoir des ombres il ne faut pas éclairer à la verticale (en douche). Si tu éclaires à contre-jour, la source de lumière placée à l'arrière de la scène, tu verras les ombres devant. Il peut être utile dans ce cas de masquer la source lumineuse de la vue par un écran (au théâtre on place des frises devant les projecteurs pour éclairer la scène sans éblouir le spectateur).
Pour les halogènes, tu peux les placer assez bas à l'extérieur de la scène, et dirigés au gauche pour celui de droite et inversement. Cela pourra donner un effet de lever ou coucher de soleil.
Bonjour,
tu pourrais peut-être remplacer tes halogènes par des projecteurs de ce type:
https://www.highlite.com/fr/42581-compact-par-7x-cw-ww.html
Ils sont graduables, tu peux faire varier ta température de couleur en fonction du moment de la journée.
Ils se pilotent par DMX et ne font pas de bruit (pas de ventilateurs)
28 W en leds correspondent plus ou moins à 200 W halogènes et l'angle de 40 ° te donne une couverture peut-être suffisante pour te contenter d'une source par position. Si la couverture n'est pas suffisante et qu'il t'en faut deux, les placer au même endroit pour garder le sens de la lumière.
On peut également les utiliser en commande locale.
Les mêmes existent en plusieurs marques, comme toutes les fabrications chinoises.
Merci les amis.
Je reprend le sujet dans 3 jours avec des photos de l'existant, dès mon retour depuis le camping, à la maison.
VDM, si c'est bien le prix (145€) de ces projecteurs, évidemment non pour moi.
Cordialement
Jacquot
je ne les vends pas, je les conseille, c'est tout.
Une idée:
Des bandes de leds adressables (WS2812B) pilotées par un Arduino. (Neopixel chez Adafruit).
https://learn.adafruit.com/adafruit-neopixel-uberguide/arduino-library-use (https://learn.adafruit.com/adafruit-neopixel-uberguide/arduino-library-use)
Personnellement j'ai déjà utilisé ce type de led pour obtenir un éclairage différent dans chacune des pièces d'un bâtiment.
EDIT ADMIN : correction adresse du lien
Bonsoir à tous,
Revenu au bercail, voici quelques images plus parlantes :
Plan de la gare.
1 bandeau cache la lumière aux "spectateurs"
au dos du bandeau, les tubes et du papier alu pour augmenter la luminosité
Résultat ; en effet pratiquement pas d'ombre mais c'est "plat" !
sur la gauche du réseau, 3 spots halogène (récup d'une chambre)
sur l'autre côté , éclairage avec une lampe de bureau articulée, qui avec ses positions peut suggérer le matin avec des ombres allongées, ou le midi si elle est positionnée au-dessus.
Lampe équipée de ça :
oups ! désolé pour le basculement de l'ampoule...
Pour reprendre mon souhait, je ne veux pas remplacer l'éclairage actuel des tubes leds. Je voudrais AJOUTER 3 spots suggérant le matin / midi / et le soir en 2e possibilité d'éclairage à la place des tubes. Avec 3 spots à pinces par ex. avec ampoules adéquates , supportant un variateur.
Pour info, je suis complètement ignare (c'est comme ça qu'on dit ?) à toute l'électronique, arduino etc... :(
Merci pour vos conseils éclairés mais restons simples dans la techique ;D
Le mieux que tu puisses trouver pour des spots à pinces sont des lampes led par 38. Chez ledkia il y a des leds par 38 en 15 w dimmables en 3200, 4200 et 6500 degrés k
Maybe it is possible to use a single moving light source! If you use a "traverser rail" mechanism driven by a stepper motor with the stepper motor and light source brightness controlled by an Arduino. This would allow the slow movement of your "sun" through the "sky" as well as the light intensity change through the "day"
I am not a computer coder or programmer but I am sure there is/are some on here who are?
Peut-être est-il possible d'utiliser une seule source lumineuse mobile ! Si vous utilisez un mécanisme "traverser rail" entraîné par un moteur pas à pas avec le moteur pas à pas et la luminosité de la source lumineuse contrôlée par un Arduino. Cela permettrait le mouvement lent de votre "soleil" à travers le "ciel" ainsi que le changement d'intensité lumineuse au cours de la "journée"
Je ne suis pas un programmeur ou un programmeur informatique, mais je suis sûr qu'il y en a ici qui le sont ?
Keith
Ou bien comme dit plus haut, une bande led sur la longueur, avec adressage de l'Est vers l'Ouest 'une douzaine de led qui "se déplacent", sachant que l'on peut jouer sur la luminosité ET la couleur : un peu rouge le matin en tirant vers le blanc et en finissant vers le rouge (et même le fameux rayon vert ultime).
Un peu de programmation, mais ce n'est pas très compliqué et l'effet peut être extraordinaire.
144 leds adressables par longueur de 1m pour 10 € le m, sans l'alimentation. Il peut y avoir deux ou trois bandes en parallèle pour augmenter la luminosité.
Ensuite il faut programmer des boucles successives pour traverser le réseau, dans le genre :
- une boucle lever du soleil de jaune rouge vers blanc chaud en augmentant la luminosité (nb d eled allumées)
- une boucle traversée du réseau, blanc chaud ou froid
- une boucle couchée du soleil du blanc vers le rouge orangée en diminuant la luminosité.
- une boucle d'attente, sans éclairage, et on repart de l'Est..
Bon, c'est ce que j'espère faire pour le réseau du Lavaux. Un jour :o
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Philippe, de l'Est
Ajout : j'essaye avec ces leds de programmer des aurores boréales : couleur, mouvement aléatoire, luminosité aléatoire... et en expo :-X
Mais là, euh... je n'ai rien trouvé sur internet en français, anglais, allemand et finnois..
Finalement, c'est peut-être impossible, et je vais pas le faire ;D
Philippe, de l'Est
@Philippe de l Est
Tu abandonnes un peu vite je trouve... ;)
Ce n'est surement pas simple, mais impossible je ne le crois pas.
Regarde ce code à partir du lien ci-dessous qui permet de simuler un lever de soleil:
https://gist.github.com/jasoncoon/d54216fc8ce2eb0ecee87f8002d421c5 (https://gist.github.com/jasoncoon/d54216fc8ce2eb0ecee87f8002d421c5)
En s'en inspirant il y a peut être moyen d'arriver à faire quelque chose :D
J'abandonne, j'abandonne, vite dit.. je fais d'autres choses, les expos de modulinos etant pour le moment inexistantes. Voir le Lavaux...
Mais la barre est assez haute pour reproduire cela :
A l'impossible, nul n'est tenu, n'est-ce-pas.. ;D
Philippe, de l'Est
Je te l'accorde bien volontiers :D
De mon coté je vais continuer à creuser car je suis persuadé que dans le monde du train miniature quelqu'un a déjà trouvé LA solution...
Bonne continuation à toi
Jacquot,
je viens de regarder ton plan et tes photos. Pour un effet de lever ou coucher de soleil, n'utilise pas les tubes leds, ils gomment les ombres. Un seul halogène bien orienté suffit. Et ne remplace surtout pas tes halogènes par des leds. Avec l'halogène et un variateur, plus tu baisse la lumière, plus elle tend vers le rouge, effet que l'on ne peut obtenir avec de simples lampes à leds. Pour simuler le milieu de journée, tu peux conserver tes tubes, par contre l'aluminium diffuse beaucoup la lumière, d'où les ombres effacées et l'aspect fade que tu décris.
Jean-Pierre
Merci à chacun. Sujet qui fait débat avec intérêt.
Pour avoir déjà pratiqué la méthode halogène +variateur, je pense y revenir avec 3 spots fixes. Il me faut trouver l'inter 3 positions que je positionnerais APRÈS le variateur.
Inter sur spot gauche /
Variateur au mini / montée en tension / variateur au maximum.
Inter sur spot central / Variateur au maximum
Inter sur spot droit / Variateur au maximum / baisse de tension / variateur au mini.
Un peu de manipulation mais j'aime bien et ce n'est que pour le plaisir. Et il y aura les jours gris ;D
Bonjour Jacquot et bonjour à tous,
De retour après un presque mois de vacances :) :)
Je rejoins complètement Attiny et Philippe de l'Est pour l'utilisation de rubans de LEDs adressables.
Par exemple avec un ruban de 144 LEDs ou peut débuter "le jour" en allumant progressivement une série d'une vingtaine de LEDs numérotées de 0 à 19 en partant de la droite, puis éteindre la LED 0 et allumer la LED 20, puis éteindre la LED 1 et allumer la 21 etc. jusqu'à la gauche du ruban et terminer par un allumage complet en bleu nuit.
Si la puissance lumineuse n'est pas suffisante, il suffit de mettre 2 voire 3 rubans en parallèle. Mais les nouvelles LEDs adressable ont une puissance lumineuse correcte.
Pour l'effet jour/nuit, cela a été fait très facilement sur le " Réseau HO pour vitrine de Noël " avec les explications sur http://forum.espacetrain.com/index.php?PHPSESSID=d6a86j079ofiia47nt7keugu12&topic=2769.msg24703;topicseen#new
L'idée de cette animation lumineuse est très intéressante et donnera un plus aux autres animations. :D :D
Bonjour Philippe ( Blondé) ;)
Merci pour ta réponse. Je suis allé voir le lien où ça a l'air d'être bien expliqué.
J'avoue mon éloignement de l'électronique, mais alors très éloigné ! :'( Un peu comme si on tentait d'expliquer une partition de Mozart à un analphabète ;D
Cette installation, ça ne se trouve pas prêt à l'emploi ? Sortie de la boite, on pose, on branche les 2 fils d'alimentation et ça marche.
Bonne reprise à toi.
Jacquot
Ça se saurair si cela existaot tout prêt..
Mais parfois, des âmes charitables ::) ::) ::)
Seulement faut bien preciser ses besoins, au mm et à la seconde :D
Philippe, de l'Est
Et bien sûr, payer la facture :-[
Je poursuis mes investigations en lumière, n'en n'étant pas forcément une ;D
Avant d'aller plus loin, j'ai ressorti mon ancien projecteur halogène 240w. ( Ne cherchez pas, au maxi, ça coûte 4cts de l'heure, et ça n'arrivera pas souvent briller 1h durant. Donc exit le surcoût par rapport aux leds)
Voici quelques photos avec différents éclairages. Je précise qu'il n'y a pas de retouche photo-shop ou autre. Seul la réaction naturelle de la tablette aux prises de vues.
Un peu de puissance au lever du jour...
Les tubes leds complètent bien l'éclairage de midi...
Autre point de vue qui me confirment l'amélioration avec l'halogène, on voit bien les ombres
Avec les leds, certes ça éclaire bien mais sans "relief". Je suis convaincu que les 2 se complètent bien suivant les besoins demandés.
Reste à rajouter un 2e projecteur à droite pour le soir...
Dans ce genre d'halogène, tu peux mettre des lampes jusqu'à 500 w, remplacée maintenant par des 330w éco. Tu y gagneras en affirmant les ombres.
Température de couleur différentes entre halogènes, et il ya des leds à tonschaud et à tons froids, comme les fluos il existe plusieurs températures de couleur.