Bonjour
J'ai acheté le numéro Hors série de Loco revue que je vous invite à vous procurer
Il donne des renseignements sur les diverses trains de l'hexagone que l'on est amené à faire sur nos réseaux
au lieu des longueurs réelles des rames.
Patrick
je me l'étais procuré quand il est sorti, et j'ai été un peu déçu :
on (je) aurait aimé y trouver les compositions exactes, et leur version modéliste plus ou moins longue en fonction des distances disponibles sur nos réseaux.
Le MISTRAL, par exemple, a été bien raccourci, derrière la CC 7100.
Le train de nuit PARIS BRIANÇON n'est même pas cité : pourtant c'est un train emblématique !
Quant aux trains de marchandises, sans afficher 22 céréaliers, ou pourrait au moins indiquer que c'est la composition standard ...
L'auteur le ditwau depart : il ne peut pas tout y mettre, et les compos doivent etre realisables mais cependant realistes, donc relativement courtes.
Et il.n'est pas contre une 2e edition par un lecteur...au hontraire !
Philippe, de l'Est
je ne critiquais pas la qualité des informations ou des photos, je dis juste que celui qui voudrait faire une rame complète (il y en a sûrement...) ne trouve pas les infos pour le faire .... Ceci ne concernant que certaines rames longues, les autres étant courtes naturellement.
Le MISTRAL tel que représenté, (au 2ème restaurant près, qui ne faisait que PARIS LYON), c'est la partie MARSEILLE NICE : on aurait pu y mettre la bonne locomotive... une 141R fuel par exemple ...
Dire qu'une rame de céréaliers normale comporte 22 wagons, c'est ½ ligne .... Après chacun la fait en fonction de la longueur de son réseau ... ou de sa carte bleue....
je suis bien d'accord on ne peut pas contenter tout le monde.
En fait, il est vrai tout dépend de ce que l'on veut faire. De la reproduction exact dans ce cas les locos ne seraient pas assez puissantes
Ou se consacré uniquement au modélisme.
Pour une fidèle reproduction commercer par faire des rayons à l'échelle d'environ 7 m de rayon ou 15 m pour les TGV
Si la plupart des modélistes tournent dans des rayons 700 mm voir moins il vaut mieux rester cohérent
de toute façon cette revue ne concerne que les petits et moyens réseaux.
Personnellement je trouve que c'est une bonne approche pour les non initié
A+
Patrick
Mon MISTRAL 56 a 16 pièces derrière ma BB 9200 qui s'en sort très bien à 160km/h
mon train de nuit PARIS BRIANÇON avec ses 14 voitures, derrière mon UM de BB 67300 et 67400 n'est pas à la peine ....
mon TAC en a 18, le céréalier, 22, etc, etc , .......
Quant aux rayons de courbures, le minimum admissible à la SNCF est de 200m, et se négocie à 30km/h maxi.
200m, c'est 2,30m au 1/87 ! On en est donc à des années lumière.
Les courbes TGV (LGV), ont un mini de 6000m, soit 69m au 1/87, le dernier record, sur la LGV Est, s'est fait sur des rayons de 15000m et plus, c.à.d. au moins 172m au 1/87 !
Encore une fois je ne critique absolument pas le travail de qualité effectué, mais j'aurais bien vu qu'on parte de la rame réelle, jusqu'à une rame réduite, chacun pouvant l'adapter entre les deux à ses possibilités.
Un MISTRAL à 5 éléments, c'est comme un TGV à 4 .... : à part dans un coffret de base ....
Il faut que je revois la gare de Louyotte des bois pour passer les suais de 1,75m (loco + 5 voitures au 100°) a pressie 3 m ( 8 voitures de 303mm et une loco).
Les rames seront plus realistes, mais l'entrée de gare ne sera pas terrible !
Tout le monde ne peut pas forcement aligner une quinzaine de voitures en gare ou en grill, sauf en Z..
Philippe, de l'Est
Bonjour,
Ce doit-être chouette de voir une belle rame de 16 véhicules en ligne droite je suppose.
Ce qui me choque se sont les rames qui se tordent de rire ! car c'est loin d'être harmonieux
De belles compositions aurions nous la possibilité de les voir en photo pour nous rincer l'œil?
Malheureusement à ma connaissance je ne pense pas qu'une telle revue existe cependant dans les études de ligne ont peut en trouver.
A+
Patrick
si on veut respecter à peu près la réalité, on fait du Z, et encore ...
une rame, de 5 voitures ou 16 se tordra de rire pareil : on se rappelle tous les réseaux de démonstration de l'époque, où la 4ème voiture était en face de la loco, et où la 6ème était dessous ou presque !
pour illustrer mes propos, quelques photos de mes rames : esthétiquement, ce n'est peut être pas terrible, pas de décor, mais les rames sont conformes, c'est déjà ça ...
mes voies de garage font entre 4,50 et 5,50m utiles.
MISTRAL 69, 15 voitures derrière CC 6500, longueur 4,64m.
Rollende Landstraße, Re 6/6 et Re 4/4, voiture couchettes pour les chauffeurs et 22 poids lourds, longueur 5,43m.
Les rames longues/réalistes c'est plaisant mais difficile sur une petite installation. S'ajoute à ça les soucis de roulement en attelages courts en courbe ::) et de traction en rampe :-[
Ayant récupéré des CIWL Riva j'ai imaginé faire un pseudo "Train Bleu" avec quelques autres voitures lits. Même si la vraisemblance est approximative, le plaisir est grand de regarder la rame défiler (sans arrêt O:-) ) dans la petite gare de Villeneuve.
(ces vidéos ont déjà été postées)la même rame après pose des plaques :
Citation de: matabiau le 26 Novembre 2021 à 14:53:24
Les rames longues/réalistes c'est plaisant mais difficile sur une petite installation. S'ajoute à ça les soucis de roulement en attelages courts en courbe ::) et de traction en rampe :-[
mon plateau fait 8m de long, donc les rames de 5m circulent sans problème ....
Citation de: matabiau le 26 Novembre 2021 à 14:53:24
Ayant récupéré des CIWL Riva j'ai imaginé faire un pseudo "Train Bleu" avec quelques autres voitures lits. Même si la vraisemblance est approximative, le plaisir est grand de regarder la rame défiler (sans arrêt O:-) ) dans la petite gare de Villeneuve.
c'est exactement ce que je pense !!!! :D
Vous avez déformé mes propos
Vous faites ce que vous voulez. Ce n'est pas la peine de vous énerver comme ça
Si c'est comme ça que vous vous amusé libre à vous
Je vous parle de cohérence et de logique sans rentrer dans des excès.
Je ne m'adresse pas à vous particulièrement mais à tout le monde
Je préfère 100 fois le réseau de Matabiau = le train dans son environnement
A+
Patrick
Citation de: patrick dietrich le 26 Novembre 2021 à 17:31:03
Vous avez déformé mes propos
Vous faites ce que vous voulez. Ce n'est pas la peine de vous énerver comme ça
Si c'est comme ça que vous vous amusé libre à vous
Je vous parle de cohérence et de logique sans rentrer dans des excès.
Je ne m'adresse pas à vous particulièrement mais à tout le monde
Je préfère 100 fois le réseau de Matabiau = le train dans son environnement
A+
Patrick
bonsoir Patrick,
personne ne s'énerve, pas moi en tout cas :-[
tu parles de cohérence, moi aussi. :D
Maintenant si reproduire une rame réelle, c'est être dans les excès, alors je suis dans les excès, et j'assume complètement. ::)
Tu préfères 100 fois le réseau de Matabiau, et tu as bien raison. Moi aussi ! :AA
Le mien n'a pas de décor car il n'est pas permanent, et à partir du moment où il aurait du décor, il ne serait plus démontable et surtout plus stockable. De plus, ayant un ensemble de rames éclectique, si j'avais un décor précis, 1 ou 2 rames seraient dans leur élément, les autres plus du tout, que ce soit une question de lieu ou d'époque, caténaire ou pas... Donc je fais avec ce que j'ai, et comme je peux.
Je me contente donc de reproduire des rames réelles, quels que soient leurs époque et lieu, et de les faire tourner... :)
Pour en finir avec mon propos que je pensais clair, et que je n'imaginais pas (en tout cas ne voulais pas) polémique, je dis juste qu'on peut reproduire une rame plus ou moins réduite en partant d'une rame complète, alors que le contraire n'est pas possible : qui peut reconstituer un MISTRAL 56 complet depuis celui présenté, voire même seulement rajouter 3 voitures ?
bonne soirée à toi. ;)
Pierre
Autre solution que j'utilise car mes trains ne peuvent pas dépasser 1,30m : faire rouler des tranches.
Exemple la flèche d'or : 2 voitures, 1 restaurant (pas obligatoire) et un fourgon. Derrière un 66000, c'est ce que je voyais passer à Rue (ligne Calais/Amiens).
Autre exemple : Lille/Gand : 4 voitures M2 dont une mixte fourgon derrière un diesel Belge, voire un 66000.
C'est vrai que l'on a tous envie de faire des rames complètes et exactes mais, hélas, la place nous manque souvent.
Bonjour
Tu as raison Philippe,
Quand je travaillais à la Gare de Lyon dans les années 66, le train Saint Etienne - Paris arrivait aux environs de 14 Heures
La composition était particulièrement intéressante car il y avait des fourgons au milieu de rame en tête et en queue.
En fait, d'après mes souvenirs ce train était formé de 4 éléments de 3 à 4 voitures et un fourgon ou un mixte fourgon Ocem style B4d ou B5d. 2 fourgons Dd4s en tête et 3 fourgons en queue + une voiture postale Pez. C'était un Multi tranche (soit 4 tranches de 3 à 4 véhicules)
Quant au ''Rialto'' Paris Venise en service régulier les 2 à 3 voitures de tête étaient des MU la rame était entièrement italienne Type X bordeaux et grise et un MC76 vert et gris en queue et derrière un renfort de queue par une italienne X grise. Les jours de grands retours on ajoutait des voitures corail sncf toujours après le MC76 corail durant les vacances.
En réduisant les nombres de véhicules se sont des rames de 2, 50 m à 3 m qui ont roulé sur mon réseau
Ces trains étaient toujours tractés par le même type de locomotives 6500 3ème tranche avec persienne alu (en réel) et arrivaient au terminus toujours sur la même voie K
Malheureusement je n'ai pas pu les prendre en photo car je me rendais à mon travail
et dans le domaine ou je travaillais ce n'était pas possible d'avoir un appareil photo
Pour le Saint Etienne Paris c'est plus facile aujourd'hui car REE a sorti les mixtes fourgons B4D et les Dd4S en milieu de rame. On peut donc réaliser facilement ce train avec un Dd4S en milieu de rame
En réelle ce train était toujours tracté par une 9200 et arrivait à la vois H
Voici pour ces 2 exemples
A+
Patrick
Le principal, c'est de s'adapter au réseau que l'on a. Mes voies en gare cachée font moins de 2 mètres, le quai de ma gare dépasse à peine un mètre. J'ai deux types de trains de voyageurs: les omnibus composés d'une diesel Belge et de trois voitures M2 ( AB+B+BD) comme j'en ai vu souvent dans mon village et le train d'heure de pointe, qui ne s'arrête pas en gare, composé de six voitures M@ (2 AB, 3 B et 1 BD).
Les trains de marchandises ne dépassent pas dix wagons. J'ai une rame complète de six minéraliers. Un caboteur qui dessert la cour à marchandises et l'embranchement industriel se compose de trois ou quatre wagons.
L'avantage de ces courtes compositions, c'est que les déraillements sont très rares, même avec ma rame réversible, comme sur cette vidéo