EspaceTrain.Com - Le Forum

A la retraite depuis peu, j'ai décidé de longue date que je construirais un réseau en Ho. J'ai préparé le terrain il y a déjà quelques années en modifiant la charpente (fait par un professionnel) pour y aménager un grenier. Puis il y a eu plancher et isolation (mais il y fait tout de même froid en ce moment). Tout cela avance petit à petit...Grenier 1.pngGrenier 2.JPG 

Belle réalisation :D , cela promet une merveilleuse exploitation :AA .
Guy.b

C'est luxe, c'est propre c'est parfait.

si c'est bien isolé, ça va être facile et rapide à chauffer. Et puis c'est l'endroit idéal pour un réseau tour de pièce....

C'est isolé mais il y fait froid quand la tempèrature est basse à l'extérieur et il y a un grand volume à chauffer. Effectivement ce sera un réseau tour de pièce avec juste une petite bifurcation. Avant d'arriver à l'exploitation il reste beaucoup d'étapes à franchir et je ne veux pas les bruler. Un rythme de retraité je vous dis. J'admire le travail et la productivité dont font preuve certains habitués du forum.

ah le temps ! (celui qui passe). Plus on en a, et plus on en .... perd !!!! je vois bien pour moi. Je faisais bcp plus de choses quand j'étais en activité que maintenant, car je n'avais pas de temps à perdre !!!!  ::)

Oui c'est vrai que nous en avons du temps maintenant mais "je cavale souvent sur un mauvais chemin". :D

Hum ;) S'il est une vérité que tous les retraités partagent, c'est bien celle-ci: Le temps qu'il nous semble ne plus maitriser ??? "les journées sont trop courtes", "il n'y a que 24h par jour", "je suis débordé", "cadences infernales", "tout dans l'urgence", "la tête dans le guidon", etc, etc  O:-)
Le comble est atteint par les anciens tractionnaires: "shuntage à fond", "tout dans l'coin" et autres expressions imagées rappelant le métier.... O:-)  :P

Début des travaux, je me lance, pose des premiers coupons de rail pour la gare de stockage. Bonne année à tous et faites bien rouler vos petits trains.

 :D  :D  :D  et bien bravo à vous et hâte de voir la suite !!!!! :AA  :AA

Et oui, le temps c'est l'angoisse du retraité ! ::)

Je suis parti comme toi après avoir aménagé mon grenier lorsque j'ai pris moi aussi ma retraite  :D

Si tu es intéressé, j'ai un fil de mon réseau sur le présent forum et je te mets aussi le lien de ma chaîne Youtube ou tu peux voir la construction de mon réseau depuis le début :
 

Alors bonne continuation  :D

Bonjour,
Belle longueur.
Quelle est la surface et longueur approximative de la pièce et du réseau.
Le réseau respectera une époque ou non ?
Ce sera un site plutôt urbanisé ou campagnard ou les deux ?
Hâte de voir la suite.
Visiblement depuis mars 2023, il y a eu tout de même eu du travail de fait, car je crois deviner plusieurs modules.

A+ Gigi57

Merci pour le lien, mais je t'ai déjà regardé, surtout quand tu as fait ton premier essai (concluant) avec CDM rail. J'étais impressionné par le nombre de trains en circulation. Je suis bien loin d'en arriver là, ma retraite ne suffira pas... En tout cas bravo pour ton réseau.
 

Citation de: jeanchristophe le 09 Janvier 2024 à 17:01:48:D  :D  :D  et bien bravo à vous et hâte de voir la suite !!!!! :AA  :AA

La suite viendra mais  la vitesse d'un retraité difficile à remettre au boulot.

Citation de: midav91 le 09 Janvier 2024 à 17:45:24Et oui, le temps c'est l'angoisse du retraité ! ::)

Je suis parti comme toi après avoir aménagé mon grenier lorsque j'ai pris moi aussi ma retraite  :D

Si tu es intéressé, j'ai un fil de mon réseau sur le présent forum et je te mets aussi le lien de ma chaîne Youtube ou tu peux voir la construction de mon réseau depuis le début :

 

Alors bonne continuation  :D

Merci pour le lien, mais je t'ai déjà regardé, surtout quand tu as fait ton premier essai (concluant) avec CDM rail. J'étais impressionné par le nombre de trains en circulation. Je suis bien loin d'en arriver là, ma retraite ne suffira pas... En tout cas bravo pour ton réseau.

Citation de: gigi57 le 09 Janvier 2024 à 17:48:01Bonjour,
Belle longueur.
Quelle est la surface et longueur approximative de la pièce et du réseau.
Le réseau respectera une époque ou non ?
Ce sera un site plutôt urbanisé ou campagnard ou les deux ?
Hâte de voir la suite.
Visiblement depuis mars 2023, il y a eu tout de même eu du travail de fait, car je crois deviner plusieurs modules.

Bonsoir,
Voilà de nombreuses questions auxquelles je vais essayer de répondre. Les dimensions de la pièce sont d'environ de 15 m X 4,80 m. L'époque sera entre la V et la VI, soit 2000-2010. Rien n'est encore défini pour l'environnement et le paysage. Je vais rester dans le classique, une gare de passage avec quelques voies d'échange et un dépôt. Ce sera un réseau en "os de chien" avec un garage à chaque extrémité.Pour ce qui est de l'avancement, ce ne sont pas des modules mais juste le début de l'ossature du réseau.
A+

Bonjour,

C'est un beau projet en perspective, j'ai hate de voir des photos
sur l'avancement de ce projet
Ce dernier est similaire à celui de notre ami Midav.

Guy.b

Citation de: CALAIS BALE le 11 Janvier 2024 à 05:55:57Bonjour,

C'est un beau projet en perspective, j'ai hate de voir des photos
sur l'avancement de ce projet
Ce dernier est similaire à celui de notre ami Midav.

Guy.b

Bonjour,
Je posterai des photos de l'avancement de mon réseau mais je n'aurai jamais le niveau de réalisation de Midav. Je suis mordu de "train" mais pas assez assez assidu sur le tas.

Phil.M

Je pense que tu as fait le bon choix de t'inscrire sur ce forum car il y a un bon nombre de membres assidus dans un domaine.
Pour ma part, je traiterais l'aspect "décor" mais, nous n'en sommes pas là.

Guy.b

Citation de: Neufchalin le 11 Janvier 2024 à 08:55:02Bonjour,
Je posterai des photos de l'avancement de mon réseau mais je n'aurai jamais le niveau de réalisation de Midav. Je suis mordu de "train" mais pas assez assez assidu sur le tas.

Phil.M

Pour le niveau, c'est le 1er réseau que je réalise donc on peut y arriver (il faut surtout s'inspirer de tout ce que l'on trouve sur les revues et sur internet avec des tours de main et plein de bonnes idées).
Pour l'assiduité, je pense que si l'on a assez bien cerné l'objectif final, elle vient !!
Dans mon cas, je voulais voir tourner beaucoup de trains (d'où la nécessité d'utiliser un logiciel !) et donc j'étais très motivé pour arriver aux premiers tours de roue ... après on est dans l'élan !  :))  ::).
Et surtout ne pas mésestimer ses capacités  :D 

Bonjour,
Quel mode d'exploitation envisages-tu :
- courant continu
- courant alternatif
- conduite numérique DCC,

Citation de: CALAIS BALE le 11 Janvier 2024 à 10:01:34Je pense que tu as fait le bon choix de t'inscrire sur ce forum car il y a un bon nombre de membres assidus dans un domaine.
Pour ma part, je traiterais l'aspect "décor" mais, nous n'en sommes pas là.

Guy.b

Oui il y a beaucoup de passionnés ici et je pense que chacun a un domaine où il est plus "pointu". Je te demanderai des conseils sur le plan "décor", mais comme tu le dis si bien, j'en suis pas là. Il est vrai que c'est mieux de demander conseil à un "spécialiste" plutôt que passer des heures sur le Net à chercher une idée de réalisation spéciale.
Phil.M

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 11 Janvier 2024 à 11:32:42Bonjour,
Quel mode d'exploitation envisages-tu :
- courant continu
- courant alternatif
- conduite numérique DCC,

Bonjour Charles,

Je serais tenté par le numérique mais sans connaissance du sujet et à lire certains le paramètrage des locos me semble bien compliqué. De plus je devrais équiper une quarantaine de locos de différentes marques, certaines (les plus récentes) sont déjà prêtes à recevoir un décodeur. Pour les plus vieilles se sera la surprise. Ce serait bien d'avoir un seul modèle pour simplifier la gestion du parc moteur.

Phil.M

Citation de: midav91 le 11 Janvier 2024 à 11:25:59Pour le niveau, c'est le 1er réseau que je réalise donc on peut y arriver (il faut surtout s'inspirer de tout ce que l'on trouve sur les revues et sur internet avec des tours de main et plein de bonnes idées).
Pour l'assiduité, je pense que si l'on a assez bien cerné l'objectif final, elle vient !!
Dans mon cas, je voulais voir tourner beaucoup de trains (d'où la nécessité d'utiliser un logiciel !) et donc j'étais très motivé pour arriver aux premiers tours de roue ... après on est dans l'élan !  :))  ::).
Et surtout ne pas mésestimer ses capacités  :D

Tu as raison, ce n'est pas parce que c'est le premier réseau que l'on ne peut pas arriver à quelque chose d'abouti. Justement, je regarde beaucoup de réalisations sur le Net et je trouve que j'y passe trop de temps parfois. En voyant, par exemple, ta réalisation de timonerie d'aiguillages, je sais que je ne pousserai pas le détail jusque là. Mais bravo "l'artiste" pour ton travail minutieux que j'admire :D .
Comme toi je veux voir circuler plusieurs trains en même temps et l'utilisation d'un logiciel y aide grandement, c'est à méditer pour le futur. Mais contrairement à toi j'utilise du vieux matériel et du plus récent et souvent cela complique l'affaire. Des vieux wagons Jouef vont certainement faire des "cabrioles" sur des aiguilles en code 75. J'ai des aiguilles en code 75, 83 et 100 et des moteurs de différentes marques, bref c'est un peu le cirque et je comprends ton choix d'etre parti qu'avec du neuf.

Phil.M

bonjour,
tu ne peux que difficilement mélanger les codes 75, 83, 100, sauf à utiliser des éclisses spécifiques pour passer de l'un à l'autre. Quant à faire rouler du vieux JOUEF là-dessus, ce n'est pas des cabrioles que tu vas avoir, mais bien pire : les boudins de roues vont sauter de tire-fond en tire-fond .... Si tu veux vraiment pouvoir tout faire circuler, je te conseille vivement de rester en code 100.....  ::)
et pour ce qui est du digital, tu peux très bien te contenter, au moins dans un 1er temps, de paramétrage minimaliste : adresse, vitesse de pointe, temps accélération, temps freinage, et niveau de ralenti, sans aller taquiner la CV dans tous les coins !

Citation de: Neufchalin le 11 Janvier 2024 à 15:56:39Comme toi je veux voir circuler plusieurs trains en même temps et l'utilisation d'un logiciel y aide grandement, c'est à méditer pour le futur.

Personnellement, pour faire circuler plusieurs trains un logiciel est indispensable, celui-ci offre beaucoup plus de possibilités et de souplesse dans la gestion.
Cependant, cela t'impose d'être en numérique et de prévoir dès le début le cantonnement si tu ne veux pas à avoir à modifier ton réseau.
Jean-Paul
 

Citation de: Neufchalin le 11 Janvier 2024 à 15:56:39Des vieux wagons Jouef vont certainement faire des "cabrioles" sur des aiguilles en code 75.

Bonjour, le plus simple, avec ces vieux wagons, c'est d'investir quelques euros chez le chinois pour acheter des essieux de qualité à bon marché (attention, choisir DC). Ce marchand chez qui j'ai acheté à plusieurs reprise est sérieux et ses articles sont de très bonne qualité.
https://www.aliexpress.com/item/4001243767835.html?spm=a2g0o.detail.0.0.4960stm9stm9qn&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=68ae4a9a-f999-4342-8426-99afb03bb76b&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:68ae4a9a-f999-4342-8426-99afb03bb76b,tpp_buckets:668%232846%238116%232002&pdp_npi=4%40dis%21MUR%21754.45%21611.02%21%21%2116.99%2113.76%21%40211b600e17049919112888690e0a3c%2112000035398560173%21rec%21MU%21%21AB&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A

salut Jean-François,
quand tu as des liens qui font 3km, tu peux très souvent les raccourcir, celui là par exemple.
quand tu vois dans le blabla "&xxxxx=" c'est qu'on transmet un paramètre, & pour changer de paramètre, xxxxx c'est le nom du paramètre et derrière le = c'est la valeur du paramètre.
et là, comme on a le N° de l'article (item), ça suffit, donc avec seulement ça, tu y arrives aussi :
https://fr.aliexpress.com/item/4001243767835.html
bonne soirée.
Pierre

Désolé, Pierre, j'ai appris l'informatique sur le tas en achetant un ordinateur sous Windows 95 parce qu'on allait informatiser mon service. Deux collègues plus jeunes m'ont appris les bases, dont le copier-coller. Je ne me suis pas trop mal démerdé jusqu'à la fin de ma carrière, mais je n'ai pas toutes ces connaissances, honte à moi, et en plus, j'ai un fils ingénieur en informatique qui aime me dire "Ah, les personnes âgées et les nouvelles technologies" ou "avec des clients comme toi, je n'ai pas à m'inquiéter pour ma carrière"  :)

tu n'as aucune raison d'avoir "honte", on ne peut plus tout savoir. Moi, je n'ai aucun mérite, c'était mon outil de travail, entre autres. Alors quand je peux en faire profiter les autres, je le fais !
exactement comme je profite du savoir des autres  ;)  ! c'est ça le forum ! :D

Merci ih74330 pour cette astuce, effectivement c'est plus court !!  :D

Pour Phil ... et pour tous ceux qui ne connaitraient, je vous mets le fil d'un site extraordinaire d'enseignements avec un modéliste hors pair qui vous confie la réalisation d'un immense réseau qu'il réalise depuis une quarantaine d'années (il a d'ailleurs produit un livre également):
Mr Jacques Le Plat http://www.ferbach.be/html_fr/frcaintro.htm (http://www.ferbach.be/html_fr/frcaintro.htm)
Là, on atteint des sommets !!  :D  ::)

Citation de: midav91 le 11 Janvier 2024 à 18:45:09Merci ih74330 pour cette astuce, effectivement c'est plus court !!  :D .......

ceci est valable pour tous les liens, j'avais décortiqué les liens de recherche ebay quelque part sur ce forum .....
et merci pour le lien vers Jacques LE PLAT !

Merci pour le lien mais je connaissais déjà et un article concernant le fil à mémoire avait retenu mon attention. Cela avait l'air intéressant mais apparemment plus personne n'en parle ou ne l'utilise.

Citation de: ih74330 le 11 Janvier 2024 à 16:35:06bonjour,
tu ne peux que difficilement mélanger les codes 75, 83, 100, sauf à utiliser des éclisses spécifiques pour passer de l'un à l'autre. Quant à faire rouler du vieux JOUEF là-dessus, ce n'est pas des cabrioles que tu vas avoir, mais bien pire : les boudins de roues vont sauter de tire-fond en tire-fond .... Si tu veux vraiment pouvoir tout faire circuler, je te conseille vivement de rester en code 100.....  ::)
et pour ce qui est du digital, tu peux très bien te contenter, au moins dans un 1er temps, de paramétrage minimaliste : adresse, vitesse de pointe, temps accélération, temps freinage, et niveau de ralenti, sans aller taquiner la CV dans tous les coins !

Bonjour,
J'ai les éclisses nécessaires mais c'est pas toujours évident. Voilà ce que c'est de vouloir réutiliser ce que j'ai accumulé depuis longtemps. Les parties cachées seront en code 100 avec quelques aiguilles en code 83 et les parties visibles en code 75. Si il faut, je passerai par un changement de roues sur mes vieux wagons mais il va falloir en modifier pas mal.Pour ce qui est du digital, si il y a, c'est bien mon attention de faire le minimum nécessaire avec. D'ici là, je ne manquerai pas de faire appel à vos lumières.

Citation de: PaulXpress le 11 Janvier 2024 à 17:09:07Personnellement, pour faire circuler plusieurs trains un logiciel est indispensable, celui-ci offre beaucoup plus de possibilités et de souplesse dans la gestion.
Cependant, cela t'impose d'être en numérique et de prévoir dès le début le cantonnement si tu ne veux pas à avoir à modifier ton réseau.
Jean-Paul
 

Quand tu dis prévoir le cantonnement, tu parles de mettre des éclisses isolantes au début de chaque canton ?

Citation de: nohabdiesel le 11 Janvier 2024 à 17:56:54Bonjour, le plus simple, avec ces vieux wagons, c'est d'investir quelques euros chez le chinois pour acheter des essieux de qualité à bon marché (attention, choisir DC). Ce marchand chez qui j'ai acheté à plusieurs reprise est sérieux et ses articles sont de très bonne qualité.
https://www.aliexpress.com/item/4001243767835.html?spm=a2g0o.detail.0.0.4960stm9stm9qn&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=68ae4a9a-f999-4342-8426-99afb03bb76b&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:68ae4a9a-f999-4342-8426-99afb03bb76b,tpp_buckets:668%232846%238116%232002&pdp_npi=4%40dis%21MUR%21754.45%21611.02%21%21%2116.99%2113.76%21%40211b600e17049919112888690e0a3c%2112000035398560173%21rec%21MU%21%21AB&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller%7Cquery_from%3A

Bonjour Jean François,

Je te remercie pour le lien il me sera certainement utile, vu que j'ai envisagé cette solution pour éviter des "cabrioles" à mes vieux wagons.

Philippe

Citation de: Neufchalin le 11 Janvier 2024 à 19:36:07Merci pour le lien mais je connaissais déjà et un article concernant le fil à mémoire avait retenu mon attention. Cela avait l'air intéressant mais apparemment plus personne n'en parle ou ne l'utilise.

C'était Jacques Leplat qui commercialisait le fil à mémoire, mais son fournisseur a fait faillite il y a une dizaine d'années. http://www.ferbach.be/html_fr/frcafam.htm

Citation de: Neufchalin le 11 Janvier 2024 à 22:37:33Quand tu dis prévoir le cantonnement, tu parles de mettre des éclisses isolantes au début de chaque canton ?

Pour le cantonnement, tu as 2 méthodes :
1 - La consommation de courant : la détection se fait en contrôlant si un courant est consommé sur le canton. Dans ce cas, il faut isoler tes cantons et une seule détection peut être suffisante par canton.
2 - La détection de passage : la détection se fait par l'activation d'un capteur sur la voie (Contact de voie, Reed, effet Hall, barrière infrarouge, etc.). Cette méthode ne nécessite pas d'isoler les cantons et selon le type de capteur retenu, il est possible d'installer ceux-ci à postériori. Dans ce cas, il est généralement nécessaire d'avoir au moins deux détecteurs par canton.
Chacune des méthodes a ses avantages et ses inconvénients.

Jean-Paul

Bonjour Jean-Paul,

Je te remercie pour ta réponse et si je comprends bien, n'ayant pas encore selectionné la méthode détection ou consommation, si j'isole les cantons à la construction il me sera facile de les réalimenter par la suite ?

Philippe

Citation de: nohabdiesel le 12 Janvier 2024 à 05:18:23C'était Jacques Leplat qui commercialisait le fil à mémoire, mais son fournisseur a fait faillite il y a une dizaine d'années. http://www.ferbach.be/html_fr/frcafam.htm

Bonjour,

Dommage ce fil à mémoire avait l'air prometteur dans certaines applications.

Citation de: Neufchalin le 12 Janvier 2024 à 09:27:18Bonjour Jean-Paul,

Je te remercie pour ta réponse et si je comprends bien, n'ayant pas encore selectionné la méthode détection ou consommation, si j'isole les cantons à la construction il me sera facile de les réalimenter par la suite ?

Philippe

En effet, si tu t'orientes vers la détection de courant, tu peux isoler les cantons et prévoir une alimentation séparée pour chacun d'eux. Dans un premier temps, tu les connectes tous ensemble, par la suite tu pourras les connecter individuellement sur un module de détection.
Si tu optes pour la détection de passage, il n'est pas nécessaire d'isoler les cantons.
 
Jean-Paul

J'ai lu que les dimensions de ta pièce dédiée a ton futur réseau sont  importantes: 15 m pour la longueur
Alors je me permets de te conseiller de faire des courbes et contre-courbes avec de très grands rayons et dévers afin que ce soit « réaliste »
Et pas des lignes droites parallèles aux bords de tes modules en bois
Fais aussi avec peu de voies, ne pas les entasser...

Bonjour,

C'est bien mon intention de ne pas entasser les voies. Vu la longueur je vais y aller à l'économie. Ce sera surtout un réseau pour admirer la circulation de longs trains. Merci pour tes conseils.

Phil.M

Bonjour à vous deux,

Effectivement, par moment on se lasse des grandes lignes droites au bord des modules.
La présence de courbes et contre courbe fait son effet.
Sur le réseau du club, nous avons opté pour des virages relevés pas trop prononcés.


Guy.b

Bonjour Guy,

Par curiosité, as-tu des photos du réseau de ton club ?

Phil.M

Bonjour mon ami,


J'ai choisi 2 vidéos pour lequel tu te feras une idée
ainsi que de quelques photos récentes.

- -
Guy.b

Bonjour Guy,

J'avais déjà vu des vidéos de ce réseau mais je n'avais pas fait le lien (pas évident) entre Calais-Bale et Rail Club Modelsat dans le 84. C'est un trés beau réseau et le club à l'avantage du partage de connaissances et la rapidité dans les diverses réalisations.

Phil.M

CalaisBale étant mon pseudo, RAILCLUBMODELSAT étant membre de ce club,
"Le CalaisBale fait son réseau" se trouve sur ce forum pour la construction,
élaboration, exploitation de mon réseau.

Guy.b

Bonjour.
Très beau réseau avec de belles circulations.
Bonne journée

Bonjour à tous,

J'ai de nouveau besoin de vos lumières. En vue de mon prochain chantier, j'ai dans l'idée de faire une gare cachée (donc difficile d'accès aprés construction) avec gestion automatique des convois en entrée et sortie. Cette gestion sera envisagée plus tard. Ma question concerne les aiguillages en sortie de faisceau, doivent-t'ils être commandés par le système de gestion automatique ou bien être "talonnables" ? D'avance merci pour vos réponses.

Phil.M

la question est tellement ouverte, qu'il est impossible d'y répondre sans avoir plus de précisions.
afin de pouvoir y répondre de façon circonstanciée, il va falloir répondre à pas mal d'autres questions au préalable :
- est ce que tous les trains rentrent du même côté et sortent de l'autre, ou est ce que des trains peuvent arriver de n'importe quel côté ?
si oui, les voies doivent elles être gérables dans n'importe quel sens de circulation, ou certaines voies affectées à un sens, les autres à l'autre sens ?
- aiguillages intelligents ? c.à.d. gérant eux mêmes la polarité de la pointe de cœur ? Si oui, avant que le véhicule n'aille talonner, il aura déjà généré un court-circuit en passant sur la pointe de cœur si l'aiguille n'est pas bien basculée....
- moteurs d'aiguillage autorisant le talonnage (par exemple les moteurs TORTOISE ne l'autorisent pas)
- qui dit gare, dit coupures d'alimentation dans les voies, coupures gérées par qui et comment ?
- envisager une gestion automatique a posteriori me semble très risqué, dans la mesure où ça risque de nécessiter des travaux spécifiques (coupures, ou réalimentation par ex) dans des endroits devenus difficilement accessibles ..... sauf à prévoir tous les cas de figure possibles, à les câbler en attente, même s'ils ne servent pas dans un premier temps.... et les shunter en attendant !
- possibilité simultanée de l'entrée d'un train sur une voie, pendant qu'un autre train sort d'une autre voie, dans le même sens. Dans des sens différents : 2 trains entrent face à face sur 2 voies différentes, ou 2 trains sortent dos à dos de 2 voies différentes, etc ....
- toutes les circulations sont en analogique, toutes en digital, ou mixtes ?
- etc ......
Sachant que certaines solutions proposées en fonction des réponses aux questions ci-dessus, seront plus ou moins irréversibles....

Par expérience je déconseille des aiguillages talonnables avec du matériel ancien comme des wagons Jouef ou Lima qui sont trop légers et ont tendance à sauter sur l'aiguille et faire dérailler le convoi dans un endroit inaccessible.

Un faisceau caché n'est pas forcément difficile d'accés.
C'est juste un problème de hauteur et de profondeur.
Par exemple,
sur mon réseau, "le calais bale fait son réseau", j'ai un séparateur
en fond de décor avec panneaux amovibles et mini caméra qui me permettent
d'accéder à la rame en cas d'accident et de suivre ma rame.
Pour les aiguillages, j'ai préféré installer des aiguillages "jouef" car
simples à monter et durable dans le temps.
Les aiguillages talonnables sont à proscrire comme le dit, NOHAB.

Guy.b

Bonjour Guy,

Comme toi j'aurai un garage facile d'accès mais le pour second je serai obligé de faire un peu de gymnastique pour remettre des wagons sur les rails. Pour l'instant c'est facile mais pour combien de temps encore...Bref je ferai certainement comme toi avec une caméra pour surveiller le garage. Pour les aiguillages je dois faire avec ce que je possède Roco et Peco. Les aiguillages talonnables sont à proscrire donc je dois mettre un moteur à chaque aiguillage de sortie ?

Phil.M

bonjour Phil,
si tu veux qu'on t'aide, il faut nous donner des détails : j'ai posé un certain nbre de questions à 03:41 ce matin. La réponse à ces questions déterminera la réponse appropriée ....
bonne journée.
Pierre

Bonjour,


Je travaille beaucoup avec des photos si tu as la possibilité,
montre-nous tes attentes et tes inquiétudes.

Guy.b

Bonjour,
Pour ma part,toutes mes aiguilles de sortie de voies de gares cachées sont talonnables se sont des Jouef sans moteurs, les lames mobiles sont ainsi libres mais reliées électriquement à chaque file de rail correspondant par un "strap souple" installé avant la pose de l'aiguille. Je ne circule que dans un seul sens et n'ai aucun problème depuis plus de 10 ans. J'ai juste eu quelques soucis avec les "danseuses" Lima équipées du moteur central dont la largeur excessive des roues provoquaient parfois court circuit, j'ai donc bizauté légèrement l'arrête extérieure des roues et depuis nickel, tout le reste du matériel passe, même le Yoyo Roco ancienne génération ainsi que la draisine Jouef.

C'est vrai que si on ne circule que dans un seul sens, avec des aiguilles sans moteur et sans ressort de rappel, alors, n'importe quel matériel passe, même les vieux Lima avec des essieux en plastique.

Citation de: ih74330 le 16 Janvier 2024 à 03:41:26la question est tellement ouverte, qu'il est impossible d'y répondre sans avoir plus de précisions.
afin de pouvoir y répondre de façon circonstanciée, il va falloir répondre à pas mal d'autres questions au préalable :
- est ce que tous les trains rentrent du même côté et sortent de l'autre, ou est ce que des trains peuvent arriver de n'importe quel côté ?
si oui, les voies doivent elles être gérables dans n'importe quel sens de circulation, ou certaines voies affectées à un sens, les autres à l'autre sens ?
- aiguillages intelligents ? c.à.d. gérant eux mêmes la polarité de la pointe de cœur ? Si oui, avant que le véhicule n'aille talonner, il aura déjà généré un court-circuit en passant sur la pointe de cœur si l'aiguille n'est pas bien basculée....
- moteurs d'aiguillage autorisant le talonnage (par exemple les moteurs TORTOISE ne l'autorisent pas)
- qui dit gare, dit coupures d'alimentation dans les voies, coupures gérées par qui et comment ?
- envisager une gestion automatique a posteriori me semble très risqué, dans la mesure où ça risque de nécessiter des travaux spécifiques (coupures, ou réalimentation par ex) dans des endroits devenus difficilement accessibles ..... sauf à prévoir tous les cas de figure possibles, à les câbler en attente, même s'ils ne servent pas dans un premier temps.... et les shunter en attendant !
- possibilité simultanée de l'entrée d'un train sur une voie, pendant qu'un autre train sort d'une autre voie, dans le même sens. Dans des sens différents : 2 trains entrent face à face sur 2 voies différentes, ou 2 trains sortent dos à dos de 2 voies différentes, etc ....
- toutes les circulations sont en analogique, toutes en digital, ou mixtes ?
- etc ......
Sachant que certaines solutions proposées en fonction des réponses aux questions ci-dessus, seront plus ou moins irréversibles....

Bonjour ih74330,
 
Je ne suis pas trés habitué avec l'utilisation du forum et je viens de voir beaucoup de réponses. Je ne peux pas répondre directement au message sans passer par "Citer". Je vais essayer de donner plus de précisions à ma question. Tous les trains entrent par le même côté. La question du digital ou analogique n'est pas encore tranchée mais je pense passer au digital et donc prévoir un cablage dans ce sens. La gestion automatique sera pour plus tard avec ordinateur ou autre système. Sinon ce sera ILS avec aimant et relais mais je ne suis pas trop pour cette solution. Pour les coupures d'alimentation j'espère que "système choisi" pourra le gérer. Exemple: l'entrée d'un train voie A dans un sens entrainera le départ d'un autre voie B dans le même sens et ainsi de suite.
Pour ce qui est des aiguillages talonnables en sortie de faisceau était possible si on utilisait des aiguillages  Insulfrog.

J'ai oublié de le préciser, mais mes aiguillages de sortie de gare cachée Jouef sont à pointe de coeur isolée et ça passe.

Citation de: nohabdiesel le 16 Janvier 2024 à 04:56:33Par expérience je déconseille des aiguillages talonnables avec du matériel ancien comme des wagons Jouef ou Lima qui sont trop légers et ont tendance à sauter sur l'aiguille et faire dérailler le convoi dans un endroit inaccessible.

Bonjour Jean François,
Je suis content de voir que tu as essuyé le passage du cyclone sans trop de dégats. Les images et vidéos postées sont impressionnantes.
Comme j'ai répondu à ih74330, les aiguillages talonnables Insulfrog seraient en sortie de faisceau et donc pris uniquement en talon. Si des wagons sont trop légers il y aura toujours la solution de les lester.
Philippe

Citation de: ih74330 le 16 Janvier 2024 à 10:58:14bonjour Phil,
si tu veux qu'on t'aide, il faut nous donner des détails : j'ai posé un certain nbre de questions à 03:41 ce matin. La réponse à ces questions déterminera la réponse appropriée ....
bonne journée.
Pierre

Désolé Pierre mais je n'avais pas vu ton premier message, j'espère avoir répondu à tes questions.

Philippe

Citation de: CALAIS BALE le 16 Janvier 2024 à 11:10:36Bonjour,


Je travaille beaucoup avec des photos si tu as la possibilité,
montre-nous tes attentes et tes inquiétudes.

Guy.b

Bonjour Guy,

Je n'ai pas de photo de ce faisceau car il est en gestation, c'est pour cela que je pose la question des fameux aiguillages de sortie. Mais j'en posterai une du garage de stockage dés qu'il sera fini. Elle fait suite de la photo déjà postée représentant le début des travaux.

Phil.M

Citation de: Dan du 56 le 16 Janvier 2024 à 16:40:27Bonjour,
Pour ma part,toutes mes aiguilles de sortie de voies de gares cachées sont talonnables se sont des Jouef sans moteurs, les lames mobiles sont ainsi libres mais reliées électriquement à chaque file de rail correspondant par un "strap souple" installé avant la pose de l'aiguille. Je ne circule que dans un seul sens et n'ai aucun problème depuis plus de 10 ans. J'ai juste eu quelques soucis avec les "danseuses" Lima équipées du moteur central dont la largeur excessive des roues provoquaient parfois court circuit, j'ai donc bizauté légèrement l'arrête extérieure des roues et depuis nickel, tout le reste du matériel passe, même le Yoyo Roco ancienne génération ainsi que la draisine Jouef.

Bonjour Dan,
Comme quoi les avis divergent sur le sujet. J'ai des aiguilles Peco et Roco il serait donc possible de les rendre talonnables avec un petit "charcutage". Pour ce qui est du Yoyo Roc, je pense que tu parles del'Y8000, il ne devrait pas mettre les pieds, pardon les roues dans ce coin du réseau.

Phil.M

bonsoir Phil,
si ça rentre d'un côté et sort de l'autre, ce que les autres ont proposé fonctionnera très bien, c'est ce que j'aurai proposé aussi. Attention cependant, les aiguillages laissés en électrons libres (pas de moteur, pas de tringle de rappel) interdisent toute marche arrière ..... J'ai 8 voies de garage, mais je garde la maîtrise de qui rentre et qui sort, c'est un choix. chaque aiguillage est commandé par un interrupteur bi-polaire. Un des pôles transmet le courant qui permettra de basculer l'aiguillage suivant en fonction de la position demandée, l'autre pôle sert à faire suivre le courant de traction dans la direction demandée, ce qui fait que seule la voie sélectionnée est alimentée (rail droit).
le conseil que je te donnerai est de prévoir d'emblée ton système de gestion automatique, de façon à bien prévoir dès la construction toutes tes coupures et réalimentations, ce sera bien plus compliqué a posteriori.
Après chacun fait bien comme il veut .....

Concernant les aiguilles Peco, pour les rendre libre il faudra supprimer le petit ressort en "Z" de verrouillage des lames, pour les Roco de supprimer le moteur devrait suffire.

Bonjour Dan,

Merci pour tes réponses, je vais donc devoir choisir mes aiguilles en fonction de leur coeur ou alors faire des modifications pour les isoler.

Phil.M

Citation de: Dan du 56 le 17 Janvier 2024 à 08:45:53Concernant les aiguilles Peco, pour les rendre libre il faudra supprimer le petit ressort en "Z" de verrouillage des lames, pour les Roco de supprimer le moteur devrait suffire.

d'accord avec ça, mais certains aiguillages ROCO ont le moteur qui gère la réalimentation de la pointe de cœur, il faudra supprimer la réalimentation si on veut pouvoir talonner sans provoquer un court-circuit ....

Citation de: ih74330 le 17 Janvier 2024 à 01:55:34bonsoir Phil,
si ça rentre d'un côté et sort de l'autre, ce que les autres ont proposé fonctionnera très bien, c'est ce que j'aurai proposé aussi. Attention cependant, les aiguillages laissés en électrons libres (pas de moteur, pas de tringle de rappel) interdisent toute marche arrière ..... J'ai 8 voies de garage, mais je garde la maîtrise de qui rentre et qui sort, c'est un choix. chaque aiguillage est commandé par un interrupteur bi-polaire. Un des pôles transmet le courant qui permettra de basculer l'aiguillage suivant en fonction de la position demandée, l'autre pôle sert à faire suivre le courant de traction dans la direction demandée, ce qui fait que seule la voie sélectionnée est alimentée (rail droit).
le conseil que je te donnerai est de prévoir d'emblée ton système de gestion automatique, de façon à bien prévoir dès la construction toutes tes coupures et réalimentations, ce sera bien plus compliqué a posteriori.
Après chacun fait bien comme il veut .....

Bonjour Pierre,
Il n'y aura pas de marche arrière sur ces aiguilles. Si je te comprends bien tes aiguilles de sortie sont également motorisées et c'est toi qui trace l'itinéraire. Par contre je ne vois pas trop ta solution avec l'interrupteur bi-polaire. Peux-tu faire un croquis succint de ton montage. Je vais suivre ton conseil et faire courrir un feeder le long des voies et alimenter chaque coupon posé. Plus tard, si nécessaire, je ferai des coupures et je pourrai réalimenter le coupon isolé suivant le besoin.

Phil.M

Citation de: ih74330 le 17 Janvier 2024 à 12:37:54d'accord avec ça, mais certains aiguillages ROCO ont le moteur qui gère la réalimentation de la pointe de cœur, il faudra supprimer la réalimentation si on veut pouvoir talonner sans provoquer un court-circuit ....

C'est vraiment compliqué cette histoire d'aiguilles et je suis obligé de composer avec les aiguilles en ma possession. Cest un peu le plaisir de se casser la tête (mais pas trop) pour assouvir notre passion.

Phil.M

Citation de: ih74330 le 17 Janvier 2024 à 12:37:54d'accord avec ça, mais certains aiguillages ROCO ont le moteur qui gère la réalimentation de la pointe de cœur, il faudra supprimer la réalimentation si on veut pouvoir talonner sans provoquer un court-circuit ....

Ah ça je l'ignorais donc effectivement à prendre en compte, merci   ;)

Sur la photo, les aiguillages JOUEF grand rayon ont encore leur moteur, qui ont été supprimés et remplacés par des TORTOISES depuis. Les aiguillages sont appairés avec leur équivalent pour le faisceau de sortie.
Ceci est la boucle de retournement droite de mon réseau en os de chien
Les carrés jaunes symbolisent les interrupteurs pour les aiguillages (ils sont physiquement sur le TCO qui se trouve au-dessus de la boucle de retournement, à l'extrême droite de la photo).
Les carrés verts, ce sont les N°s des voies de garage.
Les traits rouges sont les éclisses de coupure (rail droit).
L'interrupteur rouge I0, coupe le courant alimentation rail droit en amont, ce qui interdit un démarrage intempestif d'une rame en cas d'erreur sur l'itinéraire choisi .... ou un dépassement de la zone d'arrêt d'une locomotive digitalisée avec courbe de décélération un peu trop longue....
L'interrupteur P bleu est le bouton poussoir qui permettait de basculer les aiguillages (moteurs alternatifs), il fait la même chose avec du courant continu pour les moteurs TORTOISE.
Les points verts sont des leds qui indiquent la voie sélectionnée, c'est beaucoup plus visible que sur le TCO, puisque je vois immédiatement si mon itinéraire arrive bien sur une voie libre !
Maintenant qu'on sait qui fait quoi, un exemple concret.
Je veux rentrer un train voie 5 qui est libre :
-   je vérifie que I0 est bien en position fermée (pas de courant de traction dans les voies de garage).
-   je bascule I1 (jaune) en position tout droit : le courant de traction rail droit (coupé par I0) part vers l'interrupteur I2, et alimente tout le faisceau d'aiguillages au-delà de I1, pareil pour le courant continu (moteur TORTOISE) qui permettra de basculer I2.
-   je bascule I2 en position déviée, tout suit vers I4.
-   je bascule I4 en position déviée, tout suit vers I6.
-   je bascule I6 en position déviée, tout suit vers I7.
-   je bascule I7 en position déviée, le moteur éclaire la led verte voie 5 et recevra de quoi alimenter le rail droit dès que je basculerai I0 en position ouverte.
Mon itinéraire est maintenant tracé, et bien tracé, je n'ai plus qu'à appuyer 3 secondes sur le bouton poussoir P qui va alimenter I1 en courant continu : tout mon itinéraire va s'exécuter. Seuls les aiguillages 1, 2, 4, 6, 7 vont être basculés si besoin, quelle que soit la position des autres interrupteurs.....
J'ouvre alors I0, et le 1er train qui arrive file directement voie 5. Si je ne l'arrête pas, il ressort de l'autre côté et repart pour un tour en pleine voie.

oups ! ayant modifié plusieurs fois la structure de ma phrase, du coup, c'est devenu incompréhensible :
-  je bascule I7 en position déviée, le moteur éclaire la led verte voie 5 et recevra de quoi alimenter le rail droit dès que je basculerai I0 en position ouverte.
lire à la place :
-   je bascule I7 en position déviée, la led verte voie 5 s'éclairera quand on aura basculé l'aiguille par P et le rail droit voie 5 sera alimenté dès que je basculerai I0 en position ouverte.

Bonjour Pierre,

Je te remercie pour ta photo et tes explications qui t'ont pris pas mal de temps à les rédiger. Je note que ton installation est trés ingénieuse mais je ne peux pas la transposer à mon cas. Ayant 2 gares cachées et la gare principale, je ne me vois pas faire toutes les manipulations et leurs contrôles en même temps, à moins d'avoir plusieurs bras ou être plusieurs à gérer chacun son secteur.

Phil.M

j'ai un copain qui a fait tout un système, un peu comme ce que tu sembles vouloir faire, où c'est tout automatique : c'est très compliqué de reprendre la main sur le système, car ça fout la grouille, et il faut un matériel roulant au top, pour bien déclencher la bonne action au bon moment. Force est de constater qu'il est tjs en train d'intervenir à un endroit ou à un autre.
quand tu passes ton temps à intervenir sur et/ou sous ton réseau pendant toute une journée d'expo, c'est usant, et ça fait désordre.
personnellement, en expo, je ne veux pas être embêté. Je lance un train, il peut tourner tout seul jusqu'à ce que je décide de l'arrêter. Le seul problème que je rencontre au moment de l'installation, c'est un problème d'attelages à élongation, problème du aux variations de température, et déjà évoqué quelque part sur ce forum.
Après chacun voit midi devant sa porte !

Bonjour Pierre,

Je reconnais que je recherche le mouton à 5 pattes, je voudrais juste une partie du réseau qui tourne sans mon intervention mais sur lequel je peux garder la main et une autre partie en gare ou je peux faire des manoeuvres. Une chose est sûre je ne veux pas me prendre la tête avec un système trop tordu.

Phil.M

Je fonctionne avec ILS et relais sans problèmes majeurs depuis 10 ans en automatique et je peux malgré tout garder la main, soit pour faire repartir le train qui vient d'entrer en gare ou sauter d'une ou deux voies pour faire repartir celui de mon choix stationné plus loin.
C'est au choix de chacun, d'ailleurs j'ai en cours de préparation une vidéo explicative sur le sujet, mais il faudra encore attendre un peu, je l'ai commencée il y a quelques temps, mais pas encore terminée..

Citation de: Dan du 56 le 18 Janvier 2024 à 16:52:57Je fonctionne avec ILS et relais sans problèmes majeurs depuis 10 ans en automatique et je peux malgré tout garder la main, soit pour faire repartir le train qui vient d'entrer en gare ou sauter d'une ou deux voies pour faire repartir celui de mon choix stationné plus loin.
C'est au choix de chacun, d'ailleurs j'ai en cours de préparation une vidéo explicative sur le sujet, mais il faudra encore attendre un peu, je l'ai commencée il y a quelques temps, mais pas encore terminée..

Bonjour Dan,

J'ai hate de voir ta vidéo et le système de gestion d'aiguillages que tu as mis en place. Es-tu en analogique ou digital ?

Phil.M

Bonsoir Phil, je suis en analogique, par contre étant fort occupé sur des travaux autre que le train ces temps ci, le bouclage de la vidéo risque de traîner encore un peu, désolé.

Pas de problème la passion du "petit train" nous apprend la patience.

Phil.M

Bonjour Phil

Citation de: Neufchalin le 11 Janvier 2024 à 15:34:39Bonjour Charles,
Je serais tenté par le numérique mais sans connaissance du sujet et à lire certains le paramètrage des locos me semble bien compliqué. De plus je devrais équiper une quarantaine de locos de différentes marques, certaines (les plus récentes) sont déjà prêtes à recevoir un décodeur. Pour les plus vieilles se sera la surprise. Ce serait bien d'avoir un seul modèle pour simplifier la gestion du parc moteur.
Phil.M

Quel que soit le système que tu adoptes, fais le câblage en utilisant les critères de câblage pour le numérique DCC. Comme cela si tu démarre en continu, tu pourras passer en numérique sans problème.

Citation de: Dan du 56 le 18 Janvier 2024 à 16:52:57Je fonctionne avec ILS et relais sans problèmes majeurs depuis 10 ans en automatique et je peux malgré tout garder la main, soit pour faire repartir le train qui vient d'entrer en gare ou sauter d'une ou deux voies pour faire repartir celui de mon choix stationné plus loin.
C'est au choix de chacun, d'ailleurs j'ai en cours de préparation une vidéo explicative sur le sujet, mais il faudra encore attendre un peu, je l'ai commencée il y a quelques temps, mais pas encore terminée..

Presque idem  :)
Ce sont des détecteurs à effet Hall puis une partie de la gare (arrivées/départs) qui est pilotée par Arduino.
Idem que Daniel, je peux reprendre la main.

Seule la partie changement de loco dans la gare visible est manuelle.
Cependant j'envisage un automatisme pour une entrée de loco dans le dépôt (fosse, combustible ou carburant, etc.) en ayant sélectionné la voie de réception de la rotonde.
Pareil pour la sortie : sélection de la voie concernée de la rotonde puis automatisme complet jusqu'à l'arrivée de la loco dans la zone de reprise manuelle pour l'accrocher au train de voitures ou de wagons (ou même des deux avec les MV  :) ).

Au niveau des câblages, je n'ai rien changé depuis ma version en courant continu. Depuis 6 ans je suis passé en numérique sans rien recâbler. Le câblage d'un canton reste le même quelque soit le type d'alimentation ; on a toujours zone de roulement et zone d'arrêt (au delà de la manière de faire le ralentissement).

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 19 Janvier 2024 à 10:43:36Bonjour PhilQuel que soit le système que tu adoptes, fais le câblage en utilisant les critères de câblage pour le numérique DCC. Comme cela si tu démarre en continu, tu pourras passer en numérique sans problème.

Bonjour Charles,

Je te remercie pour le conseil mais qu'appelles-tu les critères de cablage en DCC.

Phil.M

Citation de: Ph Blondé le 19 Janvier 2024 à 13:36:36Presque idem  :)
Ce sont des détecteurs à effet Hall puis une partie de la gare (arrivées/départs) qui est pilotée par Arduino.
Idem que Daniel, je peux reprendre la main.

Seule la partie changement de loco dans la gare visible est manuelle.
Cependant j'envisage un automatisme pour une entrée de loco dans le dépôt (fosse, combustible ou carburant, etc.) en ayant sélectionné la voie de réception de la rotonde.
Pareil pour la sortie : sélection de la voie concernée de la rotonde puis automatisme complet jusqu'à l'arrivée de la loco dans la zone de reprise manuelle pour l'accrocher au train de voitures ou de wagons (ou même des deux avec les MV  :) ).

Au niveau des câblages, je n'ai rien changé depuis ma version en courant continu. Depuis 6 ans je suis passé en numérique sans rien recâbler. Le câblage d'un canton reste le même quelque soit le type d'alimentation ; on a toujours zone de roulement et zone d'arrêt (au delà de la manière de faire le ralentissement).

Bonjour Philippe,

Je vois que la philosophie de jeu est à peu prés la meme que la mienne, une partie en automatique et la possibilité de reprendre la main à tout moment et une autre entièrement manuelle. Par contre ce qui me fait peur dans le numérique et Arduino, c'est que je n'y connais rien. De plus je pense y perdre pas mal de temps à chercher sur Internet et ensuite à paramètrer tout ça meme si j'y gagne en simplification du cablâge.

Phil.M

Citation de: Neufchalin le 19 Janvier 2024 à 13:59:23Bonjour Philippe,

Je vois que la philosophie de jeu est à peu prés la meme que la mienne, une partie en automatique et la possibilité de reprendre la main à tout moment et une autre entièrement manuelle. Par contre ce qui me fait peur dans le numérique et Arduino, c'est que je n'y connais rien. De plus je pense y perdre pas mal de temps à chercher sur Internet et ensuite à paramètrer tout ça meme si j'y gagne en simplification du cablâge.

Phil.M

Et nous sommes nombreux à garder la possibilité de "jouer" manuellement ; car il s'agit bien de cela  :)

Les Arduino ou autres ne font que remplacer la logique que nous appliquons aux interrupteurs/relais.
Il n'y a, dans ce cas, aucun contact entre la partie numérique (DCC ou autre) et la commande des aiguillages ou des cantons, par exemple.

Les Arduino n'ont fait que se substituer aux m2 d'électronique qui réalisaient nos automatismes.

Ici on se limite aux commandes et l'interface d'isolation peut se faire à l'aide de relais. Aujourd'hui, la commutation des relais est inaudible  :))



Naturellement on peut utiliser l'Arduino sur le DCC mais c'est un tout autre sujet.
Exemple : lorsque nous avons une dizaine de locos sur le réseau, il nous faut "activer" chacune d'entre-elles au début. Nous allons chercher une adresse, donnons un ordre de sens de progression, allumons les feux avant de faire quoi que ce soit.
Mesurez le temps qu'il vous faut pour faire cela avec 10 locos... ::)
Et bien cette répétition de gestes peut se faire avec un Arduino (un Mega je précise).
Pour l'avoir essayé, cela fonctionne très bien, et quel gain de temps :D

Certains fabriquent même leur centrale DCC.

Mais comme déjà dit, ceci est un autre programme.

Eclaire ma lanterne, si je comprends bien pas besoin de DCC les Arduino seraient plus adaptés à mon cas ? C'est vrai que je ne me vois pas saisir l'adresse d'une dizaine de locos. Et quand je veux en sortir une du système il me faudra me souvenir de ce que je lui avais programmé et recommencer avec une nouvelle. Il y a bien longtemps avec des simples relais c'était compliqué en cablage mais la gestion des locos me semblait plus simple. Comme toute technologie nouvelle, le plus dur c'est de se lancer mais là, je bloque un peu.

Phil.M

Bonjour Phil,

Citation de: Neufchalin le 19 Janvier 2024 à 13:48:53Bonjour Charles,
Je te remercie pour le conseil mais qu'appelles-tu les critères de câblage en DCC.
Phil.M

Je t'ai donné en direct l'adresse d'un site où trouver des explications sur le câblage en numérique DCC.
Et tu m'a répondu.

Bonjour Charles,

Je ne suis pas trop habitué du fonctionnement de ce forum. Un moment j'ai vu ton message avec le lien et au moment de te répondre je ne voyais plus le lien que tu avais ajouté, alors je t'ai peut-être répondu 2 fois...

Bonjour Phil, je m'y suis remis et la vidéo sur la façon dont j'ai géré les gares cachées est en ligne sur Youtube.
https://forum.espacetrain.com/index.php?topic=1488.240

Bonjour Dan,

Je te remercie pour ta vidéo sur la gestion d'une gare cachée. C'est trés bien réalisé et expliqué. Je pourrai en prendre quelques idées même si je ne souhaite pas trop utiliser la détection par ILS. N'as-tu jamais eu de problème avec une perte d'aimant ou une détection non prise en charge ou tout autre problème ? Pour ce qui est des aiguillages de sortie, je serai dans le même cas que toi. Ils seront toujours pris dans le même sens donc je ferai comme expliqué dans ta vidéo. Par contre reste la question de savoir si cette réalisation est transposable en numérique !!!

Phil.M

Bonjour Phil.
En ce qui concerne les aimants je n'en ai jamais perdu, je les colle avec une goutte de cyano et ça a aussi l'avantage de ramasser les particules métalliques qui peuvent traîner sur la voie, quant à la détection depuis que j'ai posé des néodymes aucun soucis, avant oui avec les anciens aimants noirs j'ai eu des défaillances.
Par contre j'ai oublié un détail important dans la vidéo, à propos des aiguillages de sortie c'est de relier électriquement les lames mobiles avec les fixes sur chaque files de façon à ce que la lame mobile soit bien alimentée à l'arrivée de la loco, il suffit de prendre 2 à 3 brins de cuivre issu d'un fil multibrin et de le souder au point de pivotement de la lame mobile ainsi la lame mobile est toujours alimentée de façon certaine.
Exemple ci-dessous sur un ancien Fleischmann et j'ai fait cela avant pose sur tous les autre (Jouef, Roco...) en sortie de gare cachées.

Bonjour Dan,

En regardant ta photo, je vois que ton coeur d'aiguillage est en plastique noir alors il est du type Insulfrog. Il serait donc nécessaire de mettre ce type d'aiguillage et de faire les soudures que tu as réalisées sur ta photo. Au passage, elles sont discrètes tes soudures et le fil à peine visible. Bravo.
Phil.M

Effectivement ce Fleischman est insulfrog, tout comme les Jouef que j'ai en d'autres points du réseau, je pense qu'avec un électrofrog ça peut fonctionner de la même façon en ne connectant rien à la pointe de cœur, par contre dans un cas comme dans l'autre s'assurer que les petits rails fixes soient bien alimentés d'origine avec le rail latéral parallèle, si non faire un pontage par le dessous de l'appareil avant pose, (flèches rouges sur la photo ci-dessous)

Bonjour Dan,

Comme j'ai des aiguilles aussi bien Electrofrog (Roco et Peco) et Insulfrog (Jouef et Peco), il y a plus qu'à espérer que cela passe normalement avec ta modification sur les deux modèles.

Cordialement

Phil.M

Si tu en as la possibilité, fais un essai à blanc sur une planchette...

Bonjour Dan,

Merci, c'est ce que je vais faire mais seulement en analogique pour l'instant. Comme ce ne sera pas un circuit "bouclé", il ne devrait pas y avoir de problème.

Bonjour,

Attention, pour un aiguillage pris en talon et dont les lames mobiles sont libres, il faut un "insulfrog" sinon ça ne marche pas,

Si on met un "electrofrog", il faut déjà ne pas oublier les 2 coupures avant d'arriver sur le coeur (puisqu'on arrive en talon),
Et comme le coeur est alimenté par la position des lames, si ces dernières ne sont pas dans la bonne position, la loco va faire court-circuit dès qu'elle va passer la coupure et arriver sur le coeur avant de pouvoir basculer les lames dans la bonne position...

Bonjour,

Merci pour ta réponse. Il me faut donc uniquement des aiguilles Insulfrog en sortie de garage.

Phil.M

Je ne suis pas certain que tous les electrofrog aient la pointe de cœur alimentée par la position des lames, ça peut peut être dépendre des marques, je viens de le vérifier avec un metrix, sur les Roco code 100 ce n'est pas le cas, je n'en ai qu'un seul en sortie de voie cachée double, la pointe n'est pas connectée et ça fonctionne bien elle se comporte comme une pointe isolée en plastique en fait.

Citation de: HD le 31 Janvier 2024 à 12:18:58Bonjour,

Attention, pour un aiguillage pris en talon et dont les lames mobiles sont libres, il faut un "insulfrog" sinon ça ne marche pas,

Si on met un "electrofrog", il faut déjà ne pas oublier les 2 coupures avant d'arriver sur le coeur (puisqu'on arrive en talon),
Et comme le coeur est alimenté par la position des lames, si ces dernières ne sont pas dans la bonne position, la loco va faire court-circuit dès qu'elle va passer la coupure et arriver sur le coeur avant de pouvoir basculer les lames dans la bonne position...

c'est ce que j'ai déjà dit en amont :
https://forum.espacetrain.com/index.php?msg=46921
mais je pense ne pas avoir été lu, entendu  :o

Bonjour,

Effectivement, mais à force d'en parler j'en oublie et au final je n'avance pas beaucoup. Au moins maintenant c'est clair Insulfrog ou rien :D

Citation de: ih74330 le 31 Janvier 2024 à 14:32:34c'est ce que j'ai déjà dit en amont :
https://forum.espacetrain.com/index.php?msg=46921
mais je pense ne pas avoir été lu, entendu  :o

Oui ih74330, pardon moi aussi je n'avais pas tout lu...

Avec le mauvais temps les travaux au grenier ont repris. La pose des rails des faisceaux de la gare cachée et de stockage sont terminés. Je vais attaquer la remontée vers le niveau visible. Début des travaux avec un peu de menuiserie et construction de rampes hélicoïdales. Bon train à tous.

Je recherche une idée sur la meilleure manière de protéger nos "chers" petits trains de la chute lors des parcours en zone cachée. A votre avis, quel est le moyen le plus rapide à poser, le plus efficace et bien sûr le plus économique. Merci d'avance pour vos suggestions.

Bonjour NEUFCHALIN,


Sur mon réseau "le CalaisBale fait son réseau", j'avais récupéré une vieille caméra 8mm et un écran plat pour visualiser les trains sur le faisceau caché.

La caméra a fait son temps et je les remplaçais, en attendant mieux, par un miroir.

Mon faisceau mesure 50 X 310. Les abords du faisceau sont protégés par un mur et une séparation scénique.
Pour ton rebord de ton faisceau, la pose de calendrier suffirait.

Guy.b

Bonjour Guy,

Merci pour ta réponse, j'avais bien pensé au calendrier, mais je vais en avoir besoin d'une grande quantité. C"est surtout pour les courbes en zone cachée que je cherche une solution idéale pour empécher toute chute. Les faisceaux font entre 4 et 5 mêtres et une trentaine en virage à protéger.

Phil

Bonjour,

L'isorel en faible épaisseur (par exemple 3mm) se découpe facilement (certaines grandes surfaces de bricolage acceptent de les découper) et se cintre très facilement.
Autre avantage : son coût modeste.

A propos des caméras j'ai opté pour des kits caméra de recul pour voiture que l'on trouve a prix intéressant chez "tchong-express".

Bonjour Fred,

Merci pour ta réponse, c'est effectivement une solution envisageable. A ma prochaine visite chez LM, je regarderai ce qui est en rayon.

Phil

CitationBonjour,

L'isorel en faible épaisseur (par exemple 3mm) se découpe facilement (certaines grandes surfaces de bricolage acceptent de les découper) et se cintre très facilement.
Autre avantage : son coût modeste.

Bonjour Dan,

Ce n'est pas pour maintenant, mais je garde ton idée en réserve pour la surveillance des garages.

Phil.

CitationA propos des caméras j'ai opté pour des kits caméra de recul pour voiture que l'on trouve a prix intéressant chez "tchong-express".

Citation de: Dan du 56 le 24 Novembre 2024 à 10:25:12A propos des caméras j'ai opté pour des kits caméra de recul pour voiture que l'on trouve a prix intéressant chez "tchong-express".

Idem mais de chez "A ta zone"

J'ai voulu me lancer dans la construction d'une aiguille. Je ne suis toujours pas trés au point pour la brasure, mais il y a la lime pour remédier aux "pâtés" faits malencontreusement. J'ai soudé les rails sur des traverses en PCB et limé celles-ci pour isoler les 2 files de rail ainsi que la pointe de coeur. Malheureusement malgré cela l'isolation n'est pas bonne. Si quelqu'un a une idée du pourquoi l'isolation n'est pas parfaite, je l'en remercie par avance, car à force de limer les traverses je vais finir par les couper.

Je pense que c'est au niveau de la pointe de coeur que se trouve le problème.
Sans titre 2.jpg
Le + et le - semblent se toucher, d'où logiquement un court-circuit.

Bonsoir, belle réalisation mécanique ! Question isolement vois ce qui ressemble à une coupure sur le haut des lames mobiles en est-ce une ? Sur les aigulles que j'ai réalisé il n'y a pas de coupure sur les lames mobiles, la pointe coeur est sur la même polarité que les lames, la bonne polarisation est fournie par un inverseur actionné en même temps que les lames, par contre la traverse mobile sur laquelle les lames sont fixées outre la coupure de la piste du C.I au centre, le cuivre est enlevé sur les extrémités et les lames sont soudées sur les pistes restantes coté interne du rail, afin de ne pas provoquer un court circuit.Je vais joindre un schéma plus explicite.

voici le schéma.je réalise et câble ainsi et pas de soucis.

Citation de: Fred le 24 Octobre 2025 à 22:58:16Je pense que c'est au niveau de la pointe de coeur que se trouve le problème.
Sans titre 2.jpg
Le + et le - semblent se toucher, d'où logiquement un court-circuit.

Bonjour Fred,
Cela ne vient pas de la pointe de coeur, elle est isolée du reste de l'aiguille. Par contre j'ai toujours une valeur de 4 M-Ohms sur toutes les traverses à l'extérieur de chaque file de rail.

Citation de: caboose30 le 24 Octobre 2025 à 23:18:27voici le schéma.je réalise et câble ainsi et pas de soucis.

Bonjour Caboose,
Merci pour ta réponse et je vais essayer ta solution en limant les parties cuivrées de la barre de commande comme tu me l'as suggéré. J'ai effectivement fait une coupure en haut des rails contenant les aiguilles. Toute cette partie et la pointe de coeur sont au même potentiel. Comme sur ton croquis cette partie sera commandée par un interrupteur suivant la direction désirée. Je vais étudier ta solution de ne pas faire de coupure. Tu l'as fait sur tes aiguilles et en es-tu satisfait ? Le fonctionnement est sûr ?

slt  oui bon fonctionnement, sans problèmes!

Bjr oui bon fonctionnement sans problèmes !

Bonjour Caboose,

J'ai enlevé les parties cuivrées sur la barre de commande mais le problème subsiste toujours. En mesurant la valeur sur chaque traverse à l'extérieur des files de rail, j'obtiens toujours une valeur d'environ 4 mega Ohms. j'ai aussi limé toutes les parties en milieu des traverses mais sans plus de résultat.

bjr, je viens de regarder  ton aiguille, et une chose me choque, c'est la traverse située entre la traverse mobile et le coeur. Prenons la lame mobile droite qui est soudée avec le rail droit, je vois là le problème, il faut couper le cuivre entre la lame fixe et mobile, du fait du coeur d'aiguille conducteur ,il y a retour d'une polarité sur l'autre. Avant de couper, il faudrait que tu enlèves cette traverse, pour voir si j'ai bien vu le problème.

voilà la modif à faire, mais si tu as l'intention de mettre ce genre de traverse  sur toute l'aiguille tu dois veiller à faire ainsi sinon pb.

Pour ce qui est des traverses en PCB j'ai effectué les coupures comme sur ton croquis et malgré cela mon problème est toujours là. Les autres traverses seront en bois.

Je ne comprends pas ce problème, lorsque tu appliques une tension mettons 12v sur les rails, est-ce qu'il y a un court-circuit ? A 4Méghoms ça me surprendrai. Ce qui compte c'est l'absence de c.circuit sous tension, pas une valeur de résistance

Je n'ai pas testé l'aiguille sous tension mais je pensais que dans une exploitation future en digital cela pouvait être un problème. Etant nul en électricité, je serai surement amené à poser d'autres questions sur le forum.

Bjr, en digital c'est une tension alternative permanente dans la voie, mais que ce soit en alternatif ou continu, les problèmes liés aux courts-circuits sont les mêmes !Mais  avec une résistance de 4 mégohms je ne vois pas de  court-circuit à craindre.Donc pour tester s'il y a un c.circuit n'importe quelle alimentation peut servir.