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Bonsoir a tous
Je souhaiterais savoir si il existe un moyen, pas trop compliqué, pour repérer les polarités sur un réseau en DCC.
merci.

Jean Marc

Bonsoir, ou bonjour, en DCC il n'y a pas de polarité, la tension est constante dans la voie, c'est une sorte de courant alternatif qui peut se quantifier avec un oscilloscope mais pas directement  avec volmètre. Elle est je crois de l'ordre de 15 - 16 v

bonjour et merci pour cette réponse.

Sauf si je me trompe, si qui est plus que sur, le courant domestique est bien de l'alternatif et il y a bien une phase et un neutre qui sont clairement identifiable, sauf si en courant faible ce n'est pas le même principe.

bonne journée.

Jean Marc

Bonjour Jean-Marc,
Que ce soit en courant domestique ou en DCC, il n'y a pas de polarité ou plutôt elle change tout le temps. Il n'y a qu'une identification symbolique, phase et neutre pour le courant domestique et par exemple brun et noir pour le DCC.
Tu peux vérifier si tu es en concordance en mesurant la tension sur le rail du même côté de chaque côté de la coupure, si tu n'as pas de tension, tu es en concordance, si tu as une tension, tu es en inversion de phases.
Jean-Paul

Bonjour Jean-Marc,

Le signal DCC est signal alternatif carré. Il est composé de cycles qui sont une succession d'une alternance de tension positive (demi-cycle positif) suivie d'une alternance de tension négative (demi-cycle négatif). Ces cycles se succèdent un certain nombre de fois par seconde. Cette forme de signal est définie par les Standards S-9.1 et S-9.2 de la NMRA.
https://www.nmra.org/sites/default/files/s-92-2004-07.pdf

Extrait de mon blog sur le DCC.
"Le sens de circulation conventionnel sur le réseau

La norme NEM631 « Traction à courant continu, Sens de marche et de circulation en système 2 rails » indique le « plus » sur le rail de droite, avec l'extrémité « 1 » de la machine dans le « sens de marche ». Le rail gauche est donc le « moins » (CQFD). L'usage courant, conformément à la norme NEM605, est de repérer le rail droit par la couleur ROUGE  et le rail gauche par le NOIR.

Par convention, le sens de circulation sur le réseau est celui des aiguilles d'une montre, de la droite vers la gauche sur la voie la plus près du bord de table.

Figure 1.5    – Le sens conventionnel de circulation.
1.5_SENS_DE_CIRCULATION_01_red.jpg[attach

Cette désignation perdure en numérique DCC :
-    le rail commun de la voie, repéré « NOIR 0 volt » sur la figure 1.5, est près du bord de la table de roulement, donc à gauche dans le sens de circulation
-    le second rail « ROUGE  »  sur le dessin qui porte le signal de voie est donc à droite dans le sens de circulation indiqué par la flèche.

Figure 1.61.6_SENS_DE_CIRCULATION_01_red.jpg  – Le sens de circulation est inversé dans la boucle intérieure.

Si vous avez deux ovales de voies concentriques les sens de circulations sont inversés pour donner l'illusion que les convois circulent à gauche, comme le montre la figure 1.6.

En numérique n'oubliez pas de couper les deux boucles de rails par des éclisses isolantes.

Pour plus d'informations sur le sens de circulation vous reporter la section 3.3 A du chapitre III.

MISE EN GARDE : si vous tentez de passer d'un ovale sur l'autre par une paire d'aiguilles tête-bêche ou un TJD vous créez un court-circuit. Voir les sections 5.15 et 5.25 du présent chapitre."

Bonjour Charles,
Je ne vois pas pourquoi garder cette contrainte du DC en inversant l'alimentation du circuit intérieur avec celui de l'extérieur. En DCC le sens de circulation ne dépend pas de l'alimentation, cela ne fait que compliquer les choses.
Jean-Paul

Re.
Je suis assez d'accord avec jean Paul d'autant plus que sur mon réseau des trois pièces j'ai l'ovale inter qui croise l'ovale extérieurs pour aller vers une passerelle.

Je reviens sur mon courant domestique.

Je procède un testeur lumineux qui m'indique la phase en faisant masse avec mon doigt au bout ce ce testeur.

Pourquoi ne peut on pas faire pareil en DCC.

Je sais, je sais, comme disait Gabin.

Je suis sur a la comprenette.

Jean Marc

Bonjour Jean-Paul,
Dans mon idée, ce n'est pas une réminiscence du courant continu.
Il m'a semblé simplement que c'était une façon logique de procéder en fonction des normes existantes.
Si l'implantation des rails dans les deux ovales est dans le même sens les locomotives vont tourner dans le même sens avec l'extrémité "1" en avant. Pour faire tourner la machine en sens inverse sur l'ovale intérieur il faut inverser son sens de marche. C'est à dire que l'on met l'extrémité "2" de la machine en avant. Le câblage "noir rouge" du moteur est à l'inverse du câblage "noir rouge" de la voie. Ce qui n'est pas conforme à l'usage.

Mais, après tout, chacun fait comme il lui plait pour le câblage de l'ovale intérieur en fonction de l'architecture et de l'utilisation du réseau.

Bonjour Jean-Marc,

Citation de: marco58 le 08 Mai 2023 à 16:01:32Pourquoi ne peut on pas faire pareil en DCC.
Jean Marc

Réponse : "Non à cause du risque d'électrocution". ;D
Non, non pas taper.
Je sors ...

Citation de: marco58Je reviens sur mon courant domestique. Je procède un testeur lumineux qui m'indique la phase en faisant masse avec mon doigt au bout ce ce testeur.

Pourquoi ne peut on pas faire pareil en DCC.

Parce que dans le cas du courant domestique, le courant du fil de phase passe dans ton testeur, dans ton corps puis retourne au neutre du transformateur EDF en passant par la terre, referment ainsi le circuit électrique.
Cela ne peut pas être le cas pour ta centrale DCC.

Citation de: Charles_2_BordeauxSi l'implantation des rails dans les deux ovales est dans le même sens les locomotives vont tourner dans le même sens avec l'extrémité "1" en avant.

C'est exact et peut poser des problèmes en alimentation conventionnelle en cas de liaison entre les 2 ovales mais en DCC, c'est un avantage car ça rend le câblage plus simple.

Citation de: Charles_2_Bordeaux le 08 Mai 2023 à 16:48:01Si l'implantation des rails dans les deux ovales est dans le même sens les locomotives vont tourner dans le même sens avec l'extrémité "1" en avant. Pour faire tourner la machine en sens inverse sur l'ovale intérieur il faut inverser son sens de marche. C'est à dire que l'on met l'extrémité "2" de la machine en avant. Le câblage "noir rouge" du moteur est à l'inverse du câblage "noir rouge" de la voie. Ce qui n'est pas conforme à l'usage.

Le sens de la loco est fonction du câblage du moteur sur le décodeur et non de l'alimentation du décodeur lui-même, de plus le sens peut être inversé avec le bit 1 de la CV29.
Jean-Paul

merci beaucoup.
je commence a comprendre.

Jean Marc

Bonjour a tous.
SA Y EST, j'ai trouvé comment tester la polarité de mes voies qui font des circonvolutions dans tous les sens.

Je me suis fabriqué un wagon avec un essieu, disons le droit dans le sens de marche, raccordé a une led coté plus, via une résistance.

j'ai pris un vieux wagon plat sur lequel j'ai fais une croix au marqueur coté plus.

Le moins de la même led est raccordé à un fil assez long, disons un mètre cinquante (oui, oui), avec a sont extrémité une pince crocodile.

On pose le wagon sur la voie et on pince un rail a un endroit ou l'on est sur de la polarité, en sortie de centrale (pas la prison).

Si la led s'allume votre polarité est bonne. repéré le coté plus de la voie par un petit papier rouge, par exemple, vous saurez que cette partie est testé, il ne reste plus qu'a faire le tour du réseau.

Si vous avez des doutes dans un endroit ou l'accès n'est pas facile, vous y envoyé une loco qui tire le wagon.

Sa fonctionne super bien.

Peut être lester un peut le wagon.

Bon teste

Bonjour,

Pas bête du tout  :AA

C'est possible d'avoir une photo du wagon ?

Bonjour Fred.

Je dois avoué que je suis content de ma trouvaille.

Pour la photo il va falloir être patient.

Je suis partie au soleil 15 jours.

Je te fais sa en rentrant.

Bonjour à tous,
En lisant ce fil j'ai pensé à un truc du même genre que j'avais fait il y a ouh.... et qui m'a servi lors de la construction du réseau d'un ami.
Il est en tension continue (le réseau, pas mon ami  ::)  ).

Sur la base d'un vieux bogie de loco (laquelle : ????) j'avais monté 2 LEDs pour indiquer sur quel rail on a le plus.

Rien d'extraordinaire en soi.

Le dessin :


Et le bogie :


En inversant la polarité :

Naturellement en numérique les deux LEDs s'allument; ça montre au moins que le secteur à tester est alimenté ou  non.

C'est le genre de truc bien pratique à la construction d'un réseau ou en expo lorsque l'on recherche là où ce n'est plus alimenté  :'(

Bonsoir.
Bon d'accord montruc a moi est beaucoup plus archaïque et beaucoupmons présentable mais non moins pratique.

Bonsoir,

Pour ce genre de chose, c'est le côté pratique qui l'emporte sur l'esthétique  ;)

Citation de: marco58 le 11 Janvier 2025 à 18:55:22Bonsoir.
Bon d'accord montruc a moi est beaucoup plus archaïque et beaucoupmons présentable mais non moins pratique.

Bonsoir,
Comme dit Fred c'est le côté pratique qui est le plus important.
On ne voit pas les traces de colle sur le bogie...  ;)

Citation de: Ph Blondé le 11 Janvier 2025 à 15:43:46Naturellement en numérique les deux LEDs s'allument; ça montre au moins que le secteur à tester est alimenté ou  non.

Ce n'est pas pour ça qu'il ne peut pas être utilisé pour la détection de boucle. Si on prend une alternance à un instant T, sur une voie normale une des LEDs est allumée, si l'un des essieux passe sur une zone de boucle les 2 LEDs sont éteintes.

Capture d'écran 2025-01-12 070717.jpg
Il est aussi possible qu'elles s'éteignent parce que la console à disjonctée si le passage des roues a été trop lent. :(

Jean-Paul

Citation de: PaulXpress le 12 Janvier 2025 à 07:20:14Ce n'est pas pour ça qu'il ne peut pas être utilisé pour la détection de boucle. Si on prend une alternance à un instant T, sur une voie normale une des LEDs est allumée, si l'un des essieux passe sur une zone de boucle les 2 LEDs sont éteintes.

Il est aussi possible qu'elles s'éteignent parce que la console à disjonctée si le passage des roues a été trop lent. :(

Jean-Paul

Du moment que l'on sait ce que l'on fait...

Bonjour Fred.

Voici enfin les photos de mon Wagon qui je dois l'avoué me rend bien service car je suis en plein branchement de mon réseau avec trois boucles dont une très longue.

Comme précisé au paravent "chinois" c'est de l'archaïque. Je vais lui adjoindre un container pour cacher la misère.

L'ovale gris est pour fixer un aimant.

Jean Marc

Merci pour les photos  :D

C'est astucieux et c'est du vrai système D, je vais t'appeler "Mr débrouille"  :AA

Sa tombe bien c'est ma pratique depuis 67 ans.

J'ai aussi une autre doctrine, mort pour mort.

C'est mort, j'ouvre, j'explore, et souvent sa refonctionne.

Et voilà.

Jean Marc

Bonjour a tous.

En parlant de débrouille.

J'ai des soucis avec une section d'inversion de courant pour une boucle de retournement.

Dans ma p'tite tête sa ressemble a sa. Capture d'écran.

Deux relais bistable alimenté en 12V et commandé par un I.L.S pour les deux afin de les actionner en même temps.

Au repos + a droite dans le sens de marche et - a gauche.

Excité + a gauche dans le sens de marche et - a droite.

Mais voila sa n'inverse pas la polarité.

Peut être que je rêve.

J'en connais qui vont me dire d'acheter un module pour boucle de retournement Mais vu les tarifs pratiqués je préfèrerais mes deux relais Chinois et une gestion par court circuit n'est pas possible j'ai essayé mais ma centrale YaMoRC n'est pas d'accord.

Jean Marc

Oups.

Je me suis inspiré de sa, capture d'écran.

Bonjour Jean-Marc,

Attention à un éventuel risque de court-circuit !

Je m'explique :

à supposer que pour une raison ou une autre, c'est tout à fait envisageable, l'un des deux relais commute bien mais que l'autre ne le fait pas et donc ne bouge pas et reste sur sa position, c'est le court-jus assuré.

Exemple : le relais de gauche a bien commuté mais pas celui de droite




Le cas inverse, relais droit a bien commuté mais pas celui de gauche donne le même résultat.

Je ne suis pas partisan de ce genre de montages peu conventionnels qui risquent d'apporter bien des surprises, mieux vaut passer par des modules adaptés.

Cordialement

Christian

Bonjour BLRC45.

Merci pour l'info.

Mais comme pour l'instant cela ne fonctionne pas je ne risque pas grand chose, j'ai placé une diode sur chaque +, là sa fonctionne mais sa ralentie la loco et une fois arrêté elle ne repart plus, on dirait que réagit plus au commandes.

Certainement a cause de ces diodes.

Jean Marc

Citation de: marco58 le 23 Janvier 2025 à 13:14:32Bonjour a tous.

En parlant de débrouille.

J'ai des soucis avec une section d'inversion de courant pour une boucle de retournement.

Dans ma p'tite tête sa ressemble a sa. Capture d'écran.

Deux relais bistable alimenté en 12V et commandé par un I.L.S pour les deux afin de les actionner en même temps.

Au repos + a droite dans le sens de marche et - a gauche.

Excité + a gauche dans le sens de marche et - a droite.

Mais voila sa n'inverse pas la polarité.

Peut être que je rêve.

J'en connais qui vont me dire d'acheter un module pour boucle de retournement Mais vu les tarifs pratiqués je préfèrerais mes deux relais Chinois et une gestion par court circuit n'est pas possible j'ai essayé mais ma centrale YaMoRC n'est pas d'accord.

Jean Marc

Bonjour Jean-Marc,
Complètement en phase avec ce que vient de dire Christian.

Mais il y a un truc que je ne saisi pas bien dans ton montage.

Comme tu l'as monté, l'entrée rouge et l'entrée noire se rejoignent

Bonjour à tous,

Euh non Philippe, ca c'est le montage que j'ai retravaillé pour expliquer à Jean-Marc et surtout mettre en évidence le risque qu'il pouvait y avoir en cas d'un éventuel dysfonctionnement de l'un des 2 modules.

Son schéma initial est un peu plus haut dans le sujet.  ;)

Amicalement

Citation de: BLRC45 le 24 Janvier 2025 à 13:08:14Bonjour à tous,

Euh non Philippe, ca c'est le montage que j'ai retravaillé pour expliquer à Jean-Marc et surtout mettre en évidence le risque qu'il pouvait y avoir en cas d'un éventuel dysfonctionnement de l'un des 2 modules.

Son schéma initial est un peu plus haut dans le sujet.  ;)

Amicalement

Alors mille excuses et je retire tout  :-[

Bonjour.

Bon voilà sa fonctionne et j'ai sécurisé en mettant 2 relais par + et -.

Je suis complètement d'accord avec toi BLRC45 au sujet des modules tous fait mais pour l'instant et étant donné que j'ai trois boucles de retournement, j'ai d'autre priorité.

Bon Week end a tous.

Jean Marc

oups j'en ai oublié un bout.

J'ai acheté il y a un moment un module SD1 de Uhlenbrock mais je n'arrive pas a le faire fonctionner.

J'ai ouvert une discussion" boucle de retournement", mais malgré les conseilles sa ne fonctionne pas.

Jean Marc

Bonjour,

Pour les modules "tout fait", il y en a des pas chers, comme celui-ci :

https://www.ebay.fr/itm/174971454112?_skw=boucle&itmmeta=01JJEESZD4RFKK5970007PAKZ7&hash=item28bd1c82a0:g:c8AAAOSwIyZnQORy

bonjour Fred.

J'en ai trois, il fonctionnait avec ma z21 start mais ma nouvelle centrale YaMoRC yd7010 disjoncte avant que le module n'est inversé la polarité.

Merci.

Jean Marc

Bonsoir à tous,


C'est un cas qui a déjà été observé également avec des centrales Roco (entre autres), effectivement la centrale est plus sensible que le module de détection, elle détecte le court-circuit avant le module et disjoncte avant que ce module n'ait eu le temps de faire son travail.

Jean-Marc, pour tenter de t'apporter une réponse, je vais y aller avec précaution, en effet je ne possède pas la nouvelle centrale YaMoRC, je possède l'ancienne DR5000 mais que je n'ai pas fait évoluer vers sa version YaMoRC.

Je me base donc sur la DR5000 et ma réponse est donc sous toutes réserves.

Sur la DR5000, depuis son interface, en cliquant sur "Track Output" on accède à certains paramétrages "voie" :





Apparait alors une fenêtre où on peut paramétrer le "délai de détection" de court-circuit.





On doit donc pouvoir affiner cette "sensibilité" de détection, probablement dans ton cas augmenter ce délai par rapport à celui du module de détection, à tester.

Je suppose (et j'espère) que avec la YaMoRC un paramétrage similaire existe, peut-être une solution à tes soucis avec tes modules de détection de cc.

Comme déjà dit sans aucune garantie et sous réserves.  ;)

Cordialement.

.

Merci beaucoup pour l'info.
Effectivement il y a la fonction sur ma centrale.
J'ai fait un test a 31,32, et 33, ce paramètre est tres bien.

Merci.
Bon dimanche.

Jean Marc