Bonjour,
J'étais au salon expo de St Rambert d'Albon (Drôme) ce WE de Pentecôte, et j'ai acheté -sans vérifier hélas- des voitures Corail d'occase de chez Roco référence 4299 avec bien noté sur la boite "H0"
Or je viens de me rendre compte que l'échelle produite est au 1/100ème !
Pour moi une véritable arnaque de la part de Roco car il y a mensonge sur l'emballage
Y a-t-il une codification spécifique pour cette échelle ? (H0/N/Z/etc...)
Juanito qui a mal au fondement... :(
Bonjour,
Ces voitures ROCO, comme celles de Jouef et d'autres marques, datent de la période entre le train jouet le train que l'on connait actuellement.
Pourquoi le 1/100ème ? Tout simplement par ce qu'il fallait que çà passe sur les petits rayons commercialisées par ces mêmes marques.
Je pense que l'état défraichi des boites pouvait donner une indication sur la période de fabrication.
Bonjour Fred,
En effet, l'état "défraichi" des boites aurait dû me faire tiquer...(d'autant plus qu'il y avait juste à côté des Corail -Roco- plus longues, et avec un emballage plus correct)
Mais étant un novice dans le domaine... ::)
J'en veux surtout au vendeur qui connaissait parfaitement le problème et qui ne m'a rien dit >:( .
J'ai blacklisté* ce commerçant, d'autant plus qu'il m'a entourloupé pour d'autre chose... :(
faut-il venir sur les salons avec son avocat et un expert ?...
* : j'ai sa carte si vous êtes intéressé (en MP)
Re juanito,
Il y a une clientèle pour ce type de voitures raccourcies : ceux qui ont un vieux réseau avec du vieux matériel qui ne veulent pas acheter du matériel récent pour que cela ne choque pas ou pour les prix ...
Sans vouloir défendre ce vendeur, il ne pouvait pas savoir quel type de modéliste vous êtes, ce n'est pas marqué sur votre front ;)
Pas la peine pour la carte, ne fréquentant plus les expos (ou très peu), je ne risque pas de tomber dessus.
L'échelle 1/100 est encore utilisé de nos jours pour la longueur des voitures, c'est pourquoi les puristes se plaignent qu'elles n'ont pas le bon nombre de fenêtres.
Je m'en suis rendu compte lors de l'achat de PIKO Expert, qui elles sont bien au 1/87.
Comparaison entre une PIKO et une Liliput.
PIKO LILIPUT.JPG
Comparaison entre une PIKO et une Trix.
PIKO TRIX.JPG
Jean-Paul
Citation de: PaulXpress le 30 Mai 2023 à 13:16:04L'échelle 1/100 est encore utilisé de nos jours pour la longueur des voitures, c'est pourquoi les puristes se plaignent qu'elles n'ont pas le bon nombre de fenêtres.
Je m'en suis rendu compte lors de l'achat de PIKO Expert, qui elles sont bien au 1/87.
Comparaison entre une PIKO et une Liliput.
[url="https://forum.espacetrain.com/index.php?action=dlattach;attach=31435;type=preview;file"]PIKO LILIPUT.JPG[/url]
Comparaison entre une PIKO et une Trix.
[url="https://forum.espacetrain.com/index.php?action=dlattach;attach=31436;type=preview;file"]PIKO TRIX.JPG[/url]
Jean-Paul
Pour creer les rames suisses, j'ai choisi des voitures de meme echelle d'un meme fournisseur, et surtout, de meme periode de fabrication.
J'ai ainsi des rames avec voitures de 270mm et des rames en 303mm, pas de melange. Et comme ce sont des rames differentes cela ne choque pas vraiment.
Par exemple, les voitures du gothard express sont au 1/100 chez Marklin, 1/87 chez Roco..
Pour les rames francaises (jouef canal historique au depart), j'ai fait des rames homogenes, quite à donner une 1/100 Jouef et remplacer par du 1/87 Ree, Piko, Lsm, Roco ou... Jouef.
Apres, ca se repere vite (3cm environ), et de nombreux vendeurs [etrangers] donnent l'info de la longueur.
Et il faut en tenir compte pour les quais et voies d'arrets !
Philippe, de l'Est
ces voitures sont bien en Ho, seule la longueur est au 1/100. L'explication en a été donnée plus haut.
C'est comme pour les bâtiments et maisons JOUEF de l'époque, c'est du 1/100, mais là, ce n'est plus du Ho ! Il n'y a guère que la gare de LUSIGNY qui est traitée au vrai 1/87 : il suffit de la mettre à côté de la gare de NEUVY pour voir la différence.....
Bonjour messieurs,
Merci pour vos avis intéressants.
J'ai eu une autre réponse en //. Ces voitures Roco Corail sont au 1/92ème...La différence n'est donc pas très importante.
Plus je "creuse" chez Roco, plus je trouve de nombreuses "dérives"... ???
Et moi qui croyait qu'ils étaient parfait... ::)
Rien n'est plus inesthétique qu'un voiture voyageur époque actuelle,traitée strictement à l'échelle du 1/87°,dans une courbe de 40 ou 50cm de rayon.
Si l'on veut être cohérent avec la réalité,faisons circuler nos rames à l'échelle sur des courbes de 2 à 3 mètres de rayon!!!Qui peut se vanter de le faire? ;)
Bonjour
juanito,
Citation de: juanito le 31 Mai 2023 à 08:38:09...Plus je "creuse" chez Roco, plus je trouve de nombreuses "dérives"... ???
Et moi qui croyait qu'ils étaient parfait... ::)
Parce que vous regardez cela avec les yeux de 2023.
En 1990/2000, il n'y avait que cela et on se contentait de ce qu'on trouvait puisque c'était la "norme" à cette époque.
Quand LS Models et REE ont commencé à faire du strict 1/87, alors là les mentalités ont commencé à changer, mais pas pour tout le monde comme expliqué plus haut.
Citation de: db376 le 31 Mai 2023 à 12:31:24Rien n'est plus inesthétique qu'un voiture voyageur époque actuelle,traitée strictement à l'échelle du 1/87°,dans une courbe de 40 ou 50cm de rayon.
Si l'on veut être cohérent avec la réalité,faisons circuler nos rames à l'échelle sur des courbes de 2 à 3 mètres de rayon!!!Qui peut se vanter de le faire? ;)
Le problème n'est pas là. Comme indiqué dans le titre, lorsqu'on achète un produit à une échelle SPECIFIQUE, alors on doit avoir le produit demandé. Pas un "ersatz" ou un dérivé...
Lorsque tu achètes une voiture qui est vendu pour 150cv, tu n'apprécies pas qu'elle n'ait que 100cv sous le capot...
Mais il est vrai que l'on ne va pas faire un procès pour un jouet... :'(
Citation de: juanito le 31 Mai 2023 à 18:29:21Le problème n'est pas là. Comme indiqué dans le titre, lorsqu'on achète un produit à une échelle SPECIFIQUE, alors on doit avoir le produit demandé. Pas un "ersatz" ou un dérivé...
Lorsque tu achètes une voiture qui est vendu pour 150cv, tu n'apprécies pas qu'elle n'ait que 100cv sous le capot...
Mais il est vrai que l'on ne va pas faire un procès pour un jouet... :'(
Bonjour Juanito,
Je comprends ta réaction, puisque j'étais un peu comme toi jusqu'au jour où je me suis penché sur le respect des normes. Une norme n'est qu'une préconisation, une entreprise n'est en aucun cas tenu de la respecter. De plus, si tu prends la NEM 010 (https://www.morop.org/downloads/nem/fr/nem010_f.pdf) relative aux échelles, il est écrit :
Certaines parties fonctionnelles peuvent par décision s'écarter de l'échelle, mais elles seront en contradiction avec d'autres normes.Alors, même si tu voulais aller en justice tu aurais toutes les chances de perdre.
Ton exemple sur les voitures concerne les caractéristiques techniques mais pas le respect d'une norme. Concernant Roco dans les caractéristiques ils indiquent bien que c'est du 1/100 ème.
Capture d'écran 2023-06-01 071037.png
Jean-Paul
Citation de: juanito le 31 Mai 2023 à 08:38:09Bonjour messieurs,
Merci pour vos avis intéressants.
Ces voitures Roco Corail...
Plus je "creuse" chez Roco, plus je trouve de nombreuses "dérives"... ???
Et moi qui croyait qu'ils étaient parfait... ::)
Bonjour,
Je ne pense pas que l'on puisse parler de dérive. Roco a toujours annoncé dans ses catalogues "voiture àl'échelle Ho, raccourcie au 1/100"
Comme beaucoup, quand j'ai commencé le modélisme, toutes les voitures étaient raccourcies et ça ne choquait pas. J'utilise encore uniquement deux rames de voitures au 1/93ème parce qu'elles sont compatibles avec mes courbes en parties cachées. Si on parle strictement d'échelle, que penser du OO anglais avec du matériel au 1/76ème qui circule sur de la voie au 1/87ème ? Pire, avez vous vu des voitures LGB raccourcies de près de la moitié ou carrément fantaisistes ?
Bonjour messieurs,
Merci pour vos avis pertinents.
@PaulXpress : Oui en effet mon exemple sur les voitures n'est pas pertinent. J'aurais mieux fait de parler de la longueur... :))
Ceci dit, quand on voit que 99% des boites que l'on achète en "Ho" respectent le 1/87ème, on peut se poser des questions quant au 1% qui ne le respecte pas...
J'ai fait beaucoup de maquette au 1/32ème, et là, les écarts d'échelle sont très rares (cela se remarque bien dans une vitrine).
@nohabdiesel : Oui, il n'y a pas que Roco qui a fait l'impasse, mais ici je ne parle que de mon cas, vécu. Loin de moi de faire l'inquisiteur.
pour l'admin : j'ai légèrement modifier le titre du post afin d'éviter certaines polémiques.
cdlt
Jean
comme dit plus haut, à l'époque (années 60 à 80), le matériel qui était à l'échelle 1/87 réelle, était l'exception. Si tu regardes le matériel JOUEF pour ne citer que celui là, il n'avait que rarement la bonne longueur : les BB 9001, le Panoramique, la CC 70000, etc .... quant aux voitures, elles sont toutes "raccourcies" ou "simplifiées". Imagine des voitures CORAIL de 306mm sur un cercle de rayon de 325mm : la 6ème voiture est juste devant la 1ère ! :'(
Je ne comprends pa pourquoi "arnaque". Mon premier train date de 1958. Du Märklin, les voitures faisaient 24cm.
Puis du Jouef, qui a poussé jusqu'a 26 cm. 87e, mais 100e en longueur.
Lentement, on est passé du jouet au modelisme. Et on est venu au 87e en longueur, soit 303mm.
Certaines voitures ont continuées à être produites au 87e sauf la longueur au 100e
Une arnaque serait de vendre une boite avec locomotive, et y trouver un modele cassé.
Philippe de l'Est
Bonjour Philippe,
J'ai "re"modifier le titre afin qu'il soit plus clair.... ::)
Une fois de plus, et au risque de me répéter, il s'agit de l'échelle annoncée sur la boite qui n'est pas respectée sur le contenu.
Maintenant, en extrapolant les dires de paulXpress, s'il n'y a pas d'obligation (morale...) de respecter les normes, alors les fabricants pourront/peuvent très bien nous vendre du matériel roulant à n'importe quelle échelle, avec "Ho" marqué en gros sur la boite. Je serais très intéressé de voir vos réactions... ;D
Puisqu'une norme a été définie (je suppose de manière collégiale), qu'elle soit respectée
IL ne fallait pas les acheter ça se voit comme nez au milieu de la figure que ces voitures n'étaient pas à l'échelle même si sur la boite c'est marqué Ho. Mais elle passe de partout, il faut juste faire un train qu'avec ses voitures pour que ça ne fasse pas bizarre avec les voitures à l'échelle
Citation de: BB15024 le 02 Juin 2023 à 12:09:58IL ne fallait pas les acheter ça se voit comme nez au milieu de la figure que ces voitures n'étaient pas à l'échelle même si sur la boite c'est marqué Ho. Mais elle passe de partout, il faut juste faire un train qu'avec ses voitures pour que ça ne fasse pas bizarre avec les voitures à l'échelle
Pour moi, c'est un souci de méconnaissance de l'histoire du modelisme. Le catalogue Jouef de 1960 marquait soit HO soit 1/87.
Et pourtant... les voitures Forestier je crois... :-X
Allez, j'ai assez discouru sur le sujet.
Bon courage à Juanito.
Philippe, de l'Est
Citation de: juanito le 02 Juin 2023 à 11:57:59Bonjour Philippe,
J'ai "re"modifier le titre afin qu'il soit plus clair.... ::)
Une fois de plus, et au risque de me répéter, il s'agit de l'échelle annoncée sur la boite qui n'est pas respectée sur le contenu.
Maintenant, en extrapolant les dires de paulXpress, s'il n'y a pas d'obligation (morale...) de respecter les normes, alors les fabricants pourront/peuvent très bien nous vendre du matériel roulant à n'importe quelle échelle, avec "Ho" marqué en gros sur la boite. Je serais très intéressé de voir vos réactions... ;D
Puisqu'une norme a été définie (je suppose de manière collégiale), qu'elle soit respectée
Pour avoir posé la question au président du MOROP, Michel CARY, celui-ci m'a aimablement recommandé de consulter la NEM 004 (https://www.morop.org/downloads/nem/fr/nem004_f.pdf). A la lecture de celle-ci, seul le label MOROP certifie que l'objet concerné respect la norme et encore pour le niveau 1 : toutes les normes NEM sont respectées, à l'exception de la longueur.
Jean-Paul
Merci PaulXpress pour cette très bonne info.
Maintenant c'est très clair (et hontamoa de ne pas l'avoir lu avant)
Malheureusement, sur la boite il n'y avait pas le "niveau".... :-\
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"nul n'est sensé ignorer la loi" :P , mais là, mise à part madame Irma, y'a peu de chance de le découvrir ! ;D Donc je ne me culpabilise point.
@BB15024 : Cette perspective est nouvelle...C'est le consommateur qui se fait "rouler/avoir/etc...", et c'est lui (évidemment) qui est coupable...intéressant comme point de vue...
Si ces voitures venaient de sortir on pourrait dire que c'est de la supercherie, alors que ça fait au moins 40 ans, qu'elles sont sur le marché. Je pense que vous êtes nouveau dans le modélisme et que vous ne le saviez pas.
Citation de: BB15024 le 02 Juin 2023 à 16:18:54Si ces voitures venaient de sortir on pourrait dire que c'est de la supercherie, alors que ça fait au moins 40 ans, qu'elles sont sur le marché. Je pense que vous êtes nouveau dans le modélisme et que vous ne le saviez pas.
Et oui...Tout à fait. Je reconnais que je suis débutant et je plaide coupable ! (faut bien un début à tout, non ?... ::) )
Avec au moins "40 ans d'âge", on dira qu'il y a prescription... ;D
Citation de: juanito le 02 Juin 2023 à 15:50:03Malheureusement, sur la boite il n'y avait pas le "niveau"....
Il est normal de ne pas avoir le niveau, puisque tu n'as pas le label.
Capture d'écran 2023-01-31 102524.png
Il y a pas à plaidé coupable on a tous été débutant un jour, je ne sais pas combien vous en avez acheté, mais si ça fait une rame ça le fait, j'en avait et elle allait très bien tant qu'on les panache pas avec celles qui sont à l"'échelle
Un truc :
Roco ref 4xxx. On en est a 7xxx x
C'est donc vieux de plus de 20 (30 ?) ans.
Attention pour les locos ref 4xxx : le cardan plastique d'entraînement du moteur se fend en sechant. Ca se remplace.
C'est fait preventivement sur mes 6 ou 7 Roco ref 4xxx
En changeant cela, les ampoules ont été remplacées par des leds, ce qui est meilleur pour pouvoir les numeriser.
Philippe, de l'Est
Bonjour Philippe,
Merci pour ces précisions.
J'ai les références 43467/43487/43466. Sont-elles dans "ta" liste ?
J'ai aussi 2 vapeurs en 04. Hormis le délire du zamak, faut-il aussi se poser des questions ?
Il s'agit d'une periode ou les cardans ont été fait dans un plastique qui ne resiste pas aux affres du temps.
C'est un risque, aucune obligation.
En vérité, au moment de numeriser et passer aux leds, j'ai fait changer ces "cardans" sur cette serie de locos.
Jouef nous fait pareil pour mes deux EAD dont les roues dentees se fendent.
Je crois, mais ne suis plus certain, que j'ai le meme souci avec Roco pour les vieux lezards verts et autre TEE (modele qui est ressorti ces temps derniers ).
On arrive a retrouver ces roues dentees.
Philippe, de l'Est
Bonjour,
Pour le matériel roulant, quand on parle de modèles "HO", il faut comprendre : apte à rouler sur une voie à l'échelle du HO,
Après, en ce qui concerne les dimensions du modèle...à mon sens aucun modèle réduit n'est absolument conforme au 87ème, sinon il ne pourrait pas rouler sur un réseau, même avec des courbes d'1 m de rayon,
Vous parlez beaucoup de la longueur, mais il y a aussi la largeur, la hauteur, l'empattement, les organes de roulement, l'aménagement intérieur, etc...
Et les fabricants essaient de proposer le meilleur compromis en concordance avec le prix aussi...
Et au début des années 80, les marques proposaient des voitures en adéquation avec les rayons de courbure de l'époque, même dits "à grand rayon" !
Il est vrai qu'un train composé de voitures trop courtes sont plus jolies, ou plutôt "moins moches" sur une courbe de 38 cms...
Avec les modèles actuels de longueur conforme, surtout si on veut installer les petits accessoires sur les locos ou les voitures, il faut oublier les courbes serrées...
Bonjour,
Je relance mon post suite à ma "découverte" de l'article des voitures Corail sur Wikipedia.
Non seulement, il y a eu 6 versions différentes (toutes de même longueur) mais chose plus étonnante, c'est que le nombre de fenêtre est variable (certainement en fonction des places assises), puisque cela va de 9 fenêtres à 12 !
Donc, si l'on compte le nombre de fenêtre par voiture en Ho, cela ne doit pas choquer, si ce n'est la longueur...Encore faut-il avoir le pifomètre bien régler... ;D
je ne suis pas un spécialiste des CORAILs, loin s'en faut, mais je pense qu'il y a certainement eu largement plus de 6 chaudrons différents..... entre les 1CL, les 2CL, les mixtes, les fourgons, les restaurant et autre bar, les couchette, les VACs, les couloir central, et les compartiment.....
Maintenant, quand on a l'habitude de voir des "vraies" voitures CORAIL, on voit tout de suite la différence avec celles au 1/100 en longueur. D'où l'intérêt de faire des rames homogènes ....