Hello,
Est-ce que vous suivez/gérez/pesez vos composition de wagons/voitures avant de les tracter ?
Cela demande évidemment de peser chaque matériel roulant et de les garder en mémoire dans une base.
Donc si oui, qu'elle est le poids maximum que "vous" avez pu tracter ? (attention, je ne parle pas du nombre de wagon/voiture)
Non, mais ce n'est pas absurde dès que l'on a des pentes ou helice..
Une voiture MW ou R37 est beaucoup plus lourde qu'une Jouef Champagnole.
Et le nombre de voitures d'une rame variera selon la marque.
La base de données, non déclarée à la CNIL, doit être rapide à mettre en place.
Philippe, de l'Est
Citation de: juanito le 11 Juin 2023 à 14:11:20Hello,
Est-ce que vous suivez/gérez/pesez vos composition de wagons/voitures avant de les tracter ?
Cela demande évidemment de peser chaque matériel roulant et de les garder en mémoire dans une base.
Donc si oui, qu'elle est le poids maximum que "vous" avez pu tracter ? (attention, je ne parle pas du nombre de wagon/voiture)
Bonjour,
Comme dit Philippe, c'est pas bête.
Il m'est arrivé de voir des wagons dérailler (plats à 2 essieux REE) parce que trop légers et qui avaient été mis juste derrière la loco. Aujourd'hui je place les wagons les plus lourds en tête et les plus légers en queue.
Si le poids est un paramètre, il en est un autre : la qualité de roulement. Des voitures ou des wagons se mettent en mouvement avec une pente de 1cm pour 2m (plats à bogies Oskar) et d'autres doivent être pousser avec l'index (digital :)) ). En général je range ces derniers...
J'ai également cramé un moteur avec un train de porte-autos rempli de voitures (ces wagons ne m'appartenaient pas).
Alors oui, c'est une bonne idée sans perdre de vue la qualité de roulement.
Bonjour,
Et une petite recommandation de nos amis du MOROP :
https://www.morop.org/downloads/nem/fr/nem302_f.pdf
Citation de: Fred le 12 Juin 2023 à 10:26:22Bonjour,
Et une petite recommandation de nos amis du MOROP :
https://www.morop.org/downloads/nem/fr/nem302_f.pdf
Bonjour Fred,
J'y pensais mais tu as été plus rapide :)
Bonjour messieurs,
Hontamoa :-[ ...J'ai bien le NEM302 et je ne l'ai pas lu...Car je me rend compte qu'il faut prendre la longueur du wagon X 0.40 (+ 30% max) = masse "admissible"
Et je suppose que les wagons "nettoyeurs" ne rentrent pas dans le modèle... :))
Je dépasse donc allègrement le Kg pour chaque rame 8)
Par contre, où peut-on trouver la masse maximale tractée admissible par loco ?....Car je n'ai rien vu/lu sur la toile...
Si vous avez un lien, je suis preneur...
Bonjour,
Citation de: juanito le 12 Juin 2023 à 11:20:21...Par contre, où peut-on trouver la masse maximale tractée admissible par loco ?...
Comme cela dépend de trop de critères (montées, pentes, rampes, courbes serrées, etc ...) la masse tractée admissible d'une loco est propre au réseau où roule l'engin.
Posons-nous ces questions.
Est ce une BB, une CC, une vapeur.
Est ce une ROCO, PIKO, JOUEF, MARKLIN, LS MODELS, REE, etc..
Est ce une analogique ou une DCC.
Locomotives avec ou sans bandage.
De mon point de vue, il y a un bon nombre de critères à prendre en compte.
Le mieux, il serait mieux ou bon, d'effectuer des tests d'efforts avant
"la rupture d'attelage".
Pas évident cette histoire.
Guy.b
Pourquoi n'y a-t-il pas une norme de référence (mémorisée dans les NEM du MOROP) afin d'avoir cette valeur ? Mesurée sur une surface plate et plane évidemment, avec une force de traction donnée (en joule, car je pense que les kilojoules seraient prétentieux... ;D ). Ce n'est pas compliqué à faire et donne une couleur "technique" et "professionnelle" au sujet...
Les fabricants seraient "invités" à compléter ces mesures pour toutes les locos commercialisées....Et cela donnerait une référence à tous les acheteurs potentiels... :D
-"zobilamouche" la loco que je veux acheter n'est pas assez puissante, dixit les valeurs techniques relevées par le fabricants ??? "...
Trop fort ce Juanito... de ce pas je m'en vais déposer un brevet... ;D
comme dit plus haut, la masse tractée maximale ne veut rien dire car les possibilités dépendent de plein de facteurs : le roulement d'abord.
d'office on élimine les wagons nettoyeurs dont la masse ne veut rien dire ici, puisque leur roulement s'apparente plutôt à ça :
les rayons de courbure ont leur importance, plus la rame est longue, indépendamment de son poids, plus elle est dure à traîner, problème qui s'aggrave avec les courbes serrées.
le poids adhérent de la machine a aussi son importance, exactement comme dans la réalité. La présence de bandages améliore grandement les performances, même si elle fait hurler les "puristes".
En fait si on fait une rame réaliste, tout en respectant la norme 302, sauf cas exceptionnels, on n'a pas trop de soucis de traction. Les soucis viennent de courbes trop serrées, a fortiori dans les hélices, ou un manque d'adhérence de la machine. Même une CC14000 LIMA (en fait une A1A A1A, qui plus est non bandagée), courant dans la catégorie poids plume avec ses modestes 320grs, arrive à tirer (en palier !) sa rame de 40 trémies EF60 ou couplages EF30 : il est à noter que ces trémies ont été bien délestées pour répondre à la norme 302 ....
voir aussi :
Pour compléter la réponse de ih74330, si on se base sur cet exploit
https://trainconsultant.com/2022/04/17/un-wagon-sncf-de-26-tonnes-remorque-par-194-locomotives-marklin-h0/
une locomotive est capable de tracter 134 kg.
Le même genre de performance avait été réalisé en Belgique où là c'était une locomotive qui avait été ainsi tractée. Je n'ai pas retrouvé les images de cet exploit.
Sinon, je compose mes trains en fonction des caractéristiques de mon réseau; rayons de courbures, longueur des quais est des voies de garage.
Bonjour Jean-François,
MERCI pour ce rappel d'info, et ce lien, qui me laisse pantois ou plus tôt jubilatif ... :-X
Précise que la valeur de 134kg que tu donnes, est le rapport du poids du wagon sur le nombre de loco, soit 26000(kg)/194 (loco).
Mais je serais (beaucoup plus) réservé quant à la réalité des faits, car je me suis rendu compte que certaines de mes locos patinent avé moins d'1kg au derche... :(
Donc, c'est comme les consos d'une bagnole qui sont prises dans des conditions de "laboratoire" avé des paramètres "taillées au couteau", et qui sont strictement impossible à reproduire dans la réalité...
Si j'arrive à tracter le 10ème de "ta" valeur, alors je serai content... ;)
MERCI encore :D
ces 194 locomotives ne portent pas 134 kgs, elles les tirent ce qui est complètement différent ! Un être humain peut pousser une voiture voyageurs de 50t sur des rails (il ne la porte pas !), mais il a du mal à pousser une automobile de 1,5t sur du goudron, et il n'y arrive pas si elle est dans le sable !
Bonjour,
@ih74330 : Je ne parle jamais de "porter", mais bien de "tracter" (tirer) :P
J'ai "peser" tous mes wagons, et j'ai aussi fait le calcul suivant la norme "MOROP", et je dois humblement reconnaitre, que la référence est là...En multipliant la longueur de chaque wagon par 0.40, je trouve -*quasiment- à chaque fois, le poids du wagon (* : certains de mes wagons sont "franchement" lestés ce qui fausse évidemment les données ::) )
Le poids total est donc ~2kg (pour 37 wagons). Je fais abstraction des problèmes de roulement, ce qui monte la valeur bien au-dessus des 2kg...
Reste la puissance des locos, sachant que certaines auraient tendance à patiner avé 3 poils de c...au derche (promis m'sieu l'modo, j'l'ai pas fait exprès l'allusion... ;D )
Reste à faire la même chose avé les voitures....
....Ce qui n'est pas une sinécure... :))
Voilà une rame tractée suisse, inexistante en réalité, mais chaque voiture existe.
Dans la réalité, pour des raisons d'odeurs, sans lien avec un Président qui ne voulait pas en parler, le restaurant McDo était semble t il en fin de convoi (idem du Wagon Restaurant Fromage)...
J'ai pesé le tout à l'occasion d'un rangement. La dernière voiture pèse le double de la plus légère..
Il n'y a que 5 voitures, donc cela ne doit pas tirer à conséquence. J'ai fait une vidéo au club, mais... je n'ai pas de compte pour la transformer et la déposer ici.
Voici donc un tableau de la rame..
Philippe, de l'Est
A noter que c'est une rame cohérente, en véhicules au 100e en longueur sur voie HO au 1/87e
Et une rame unifiée Roco avec le fromage de chez Piko..
Fromage.jpg
Philippe, de l'Est
Citation de: Philippe de l Est le 19 Juin 2023 à 00:42:44J'ai fait une vidéo au club, mais... je n'ai pas de compte pour la transformer et la déposer ici.
Philippe, de l'Est
Bonjour Philippe,
Je peux le faire. Tu envoies via SwissTransfert ... ou autre
Cet apm je suis dispo
Citation de: Philippe de l Est le 19 Juin 2023 à 00:42:44.../... le restaurant McDo était semble t il en fin de convoi (idem du Wagon Restaurant Fromage)...
J'ai pesé le tout à l'occasion d'un rangement. La dernière voiture pèse le double de la plus légère..
.../...
Çà c'est normal. Une voiture pleine de bouffes, avé de surcroit des gastronomes qui s'empiffrent, pèse BIEN PLUS lourd qu'une simple voiture de voyageur... ;D ;D
En plus si c'est du Mac Do, là y'a pas photo... :))