Bonsoir,
Je désire acheter une locomotive neuve.
Mais, je ne comprends pas pourquoi les vendeurs/fabricants ne précisent pas le type d'attache. J'ai des voitures et wagons avec des attaches différentes.
Sans doute parce que :
- c'est évident ?
- c'est inutile ?
- on peut les changer après coup ?
- autre ?
Merci de vos explications
DM
simplement parce que c'est interchangeable
on place les boucles base nem, après chacun est libre d'installer le système qu'il veut et qui est souvent propre à chaque marque
Citation de: PSX le 15 Janvier 2024 à 20:48:44simplement parce que c'est interchangeable
on place les boucles base nem, après chacun est libre d'installer le système qu'il veut et qui est souvent propre à chaque marque
Merci PSX.
C'est donc ma 3ème hypothèse qui était la bonne.
DM
Toutes les marques ont fait le choix de poser des attelages à boucles, lors de la vente.
Ce dernier est un attelage qui causera moins d'accident.
Chacun d'entre nous est libre d'effectuer un choix. Attention néanmoins ...
L'attelage à "boucle" fera son travail sans incidence sauf qu'elle est
moins réaliste au niveau des tampons.
L'attelage "harpon" est plu réaliste au niveau des tampons mais attention
aux courbes et contrecourbes très serrées, certaines voitures ont tendance
à dérailler.
Guy.b
Citation de: CALAIS BALE le 16 Janvier 2024 à 05:58:39Toutes les marques ont fait le choix de poser des attelages à boucles, lors de la vente.
Ce dernier est un attelage qui causera moins d'accident.
.../...
Guy.b
Mais qui n'est pas toujours adapté. En fonction de l'âge des voitures/wagons les boucles peuvent être à différente hauteur, ce qui empêche une bonne fixation. (l'attelage se décroche tout seul >:( )
Pire, on trouve différents types de boucle (fine, épaisse, grosse, petite), ce qui rajoute une couche au problème sus cité... :(
Que du bonheur ma bonn'dame... ???
Merci Juanito et CALAIS BALE
Je vais recevoir ma première loco neuve une CC72000 la semaine prochaine. Elle sera donc équipée très probablement avec des attelages à boucle.
Mes quelques voitures et wagons d'occasion sont à boucles aussi.
Je testerai l'efficacité de ces boucles
DM
Il faut savoir que les boucles ont généralement un sens d'attelage qui diminue les risques de detelage intempestif
Il n'existe pas un tableau récapitulatif sur ces boucles ?...
Citation de: juanito le 18 Janvier 2024 à 17:14:43Il n'existe pas un tableau récapitulatif sur ces boucles ?...
Sur le site de PSX 😊 il y a un très bon article sur les attelages.
DM
concernant les modèles récents, donc équipés d'attelages à élongation, laisser des boucles peut engendrer des problèmes, notamment avec une rame lourde au crochet. À la 1ère courbe, à droite par ex, l'élongation va se faire à droite, mais lors du retour en ligne droite, l'élongation risque de rester à droite, et ne pas revenir en position centrale, à cause du poids. Si la prochaine courbe est à gauche, ça risque d'être le cirque, genre salade de tampons..... :'(
Bonjour,
Citation de: AlfDeMelmac le 18 Janvier 2024 à 17:47:25Sur le site de PSX 😊 il y a un très bon article sur les attelages.
DM
Où est-t-il ?
Je ne l'ai pas trouvé sur le site ?
ici
http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/avec-sancho/les-boucles-d-attelage-nem.html
Merci.
Bonjour,
Merci à PSX pour son travail très intéressant...
On peut résumer simplement je dirais que si l'on ne veut pas de problème d'attelage, il faut acheter tout le matériel roulant de la même marque, et au même moment pour éviter d'avoir différentes qualités... :(
...C'est pathétique ma bonn'dame...
Bonjour,
En ce qui me concerne, ça doit faire 40 ans que j'ai adopté l'attelage "Profi" en HO de Fleischmann, et pour moi c'est le meilleur...
on a déjà abondamment parlé des problèmes d'attelages par ailleurs :
https://forum.espacetrain.com/index.php?topic=4298.0
https://forum.espacetrain.com/index.php?topic=4297.msg42284#msg42284
J'ai une BB67000 Piko dont un des attelages pique du nez. J'ai regardé d'où venait le problème et j'ai découvert avoir perdu un minuscule ressort situé à la base du timon. Si je commande ce genre de pièce, ça risque de me coûter 35 euro de fret par Fedex, plus 20 euro de présentation en douane pour une pièce qui vaut quelques centimes ! Je vais donc essayer de bricoler quelque chose pour redresser ce timon, sachant que je ne peux pas me passer des deux attelages de cette machine pour l'exploitation de mon réseau.
salut Jean-François,
je ne sais pas de quel ressort tu as besoin, mais voilà un lien, après tu cherches celui qui va bien (ou irait bien ....), il y en a plein d'autres en dessous !
avec AliExpress, bien vérifier la quantité, les dimensions, le prix et le port avant de valider : des fois, d'un clic sur l'autre, ça change ....
https://fr.aliexpress.com/item/1005003895142563.html?
c'est un peu long à arriver, mais ça arrive à la date prévue !
Merci, je vais essayer, Ali, j'achète assez souvent.
Bonjour à tous
Citation de: HD le 19 Janvier 2024 à 12:13:48Bonjour,
En ce qui me concerne, ça doit faire 40 ans que j'ai adopté l'attelage "Profi" en HO de Fleischmann, et pour moi c'est le meilleur...
+ 1 :D
Bien d'accord et je confirme, je suis moi aussi depuis longtemps un fervent adepte des attelages Fleischmann Profi 55 qui sont très fiables à mon goût et ne m'ont jamais posé de problèmes.
Ils offrent aussi un bon avantage, c'est celui de pouvoir simplement soulever une voiture ou un wagon pour l'extraire d'une rame, très pratique et sans risques d'esquinter un attelage comme avec d'autres et aussi comme la joie de dételler (sans rail dételleur j'entends) des boucles par exemple, on a tous connu ca.
Par contre, à juste titre on pourra me rétorquer qu'ils sont certainement plus chers que d'autres et je le reconnais c'est vrai. ;)
Après c'est affaire de choix pour chacun.
Je n'aime pas du tout les "harpons" de Roco, moins fiables à mon avis, au fil du temps j'en ai vu se déformer et ne plus assurer pleinement une bonne opération d'attelage et aussi créer des problèmes de détellage en circulation.
Les "Goldorak" de Roco ne sont franchement pas beaux ni discrets il faut bien l'avouer mais par contre assez fiables, jamais eu de vrais problèmes avec ceux-ci et avec un petit avantage, même si on a peine à le croire ;) , ils sont compatibles avec des attelages à boucles basiques, du moins ceux en ma possession. Testé et constaté en circulation réelle. :D
A priori, sauf erreur de ma part il semble que Roco ne vends plus ces Goldorak, mais donc je peux me tromper sur ce point.
Comme déjà précisé, tout ceci étant dit et affirmé en fonction d'essais et tests en circulations réelles sur différents réseaux.
Voilà donc quelques simples avis qui bien sûr n'engagent que moi.
Cordialement.
je confirme ce qui est dit ci-dessus, à savoir ma préférence pour le PROFI (il est un peu plus court que le harpon, ce qui permet de rapprocher un peu plus 2 voitures voyageurs).
le problème du harpon, si on range en boîte, c'est qu'il dépasse beaucoup, et s'il a le malheur d'être stocké grand ouvert, il ne tient plus ensuite. La solution déjà évoquée maintes fois, c'est pince à linge pour remettre la languette en contact, tremper quelques secondes dans l'eau bouillante avec la pince à linge, et laisser refroidir toujours avec la pince à linge ! C'est reparti pour un tour.
le gros avantage du GOLDORAK, c'est de donner un attelage fiable, surtout quand on a un problème de hauteur différente des attelages : lui il résiste bien, là où les autres se détellent. Il a l'inconvénient de ses avantages, il est très ch..nt à dételer, il faut une petite plaquette sous les deux et lever (je me suis fabriqué un dételeur spécifique).
et on en trouve encore partout :
https://www.google.com/search?q=acheter+attelage+roco+goldorak&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Je viens de faire une vidéo sur la méthode pour atteler des boucles de manière plus fiable.
En ligne dans quelques semaines
Je suis adepte aussi des Profi 55 Fleischmann, bien qu'ayant parfois des dételages que je suppose dus à la sinuosité des voies de mon réseau le petit axe vertical ayant tendance à se soulever seul parfois, mais ça reste rare. Sur les voitures c'est top on roule à soufflets joints.
Sur mes rames marchandises j'ai des harpons Roco avec lesquels je n'ai pas de soucis majeurs, à noter que ces rames sont indivisibles.
En tête de chaque rame et à l'arrière de chaque loco c'est du Kadee que je trouve aisé pour les manœuvres de changement de loco.
Retour d'expérience : Les attelages suivant ses besoins.
Des boucles, je suis passé aux profis fleischmann pour 2 raisons :
La circulation à tampons joints et le prédételage.
J'ai abandonné ceux-ci pour 2 raisons :
Mes vieilles locos vapeur n'ont pas d'attelage interchangeable, et l'attelage entre wagons est "dur" ( il faut caler le wagon à atteler sinon il s'en va)
Retour aux boucles, qui une fois bien réglées s'attèlent et se détèlent facilement.
Contrairement à Dan du 56, je forme et déforme mes convois souvent au gré des manoeuvrres. ;)
Bonjour,
Je suis d'accord avec Jacquot, avec les Profi si on veut atteler un wagon trop léger, il a tendance à reculer...il faut alors atteler d'un coup sec (!) ou lester les wagons trop légers,
Mais pour une rame indivisible, c'est vraiment le top !
Pour les locos anciennes, il est facile de bricoler un attelage avec au bout une tête Profi :
1-couper le bout de l'attelage d'origine (crochet avec sa boucle),
2-puisqu'il n'y a pas de boîtier NEM, coller avec de la néoprène les pattes du Profi (celles qui entrent normalement dans le boîtier NEM) sur la fixation de base qui reste de l'attelage d'origine,
3-avant séchage, ajuster la bonne longueur,
4-quand c'est bien sec, remettre une bonne couche de néoprène afin "d'enfermer" les pattes du Profi,
5-laisser sécher à nouveau, après ça ne bouge plus...
Sinon, pour le matériel ancien, il y a les boîtiers NEM en maillechort (à recouper) du sympathique Yves Desse (YD Models), c'est ce que j'utilise avec bonheur, il suffit de recouper le boîtier NEM et les pattes du Profi, pour ajuster la longueur et avoir un attelage très rapproché,
Je les utilise pour les locos, voitures et wagons Hornby Acho et vieux Jouef,
Si ça vous intéresse, je ferai un sujet pour vous montrer qu'il est possible d'avoir des rames (de matériels anciens) qui roulent à soufflets quasi joints sur un rayon d'environ 38 cms...sans système à élongation !
Une anecdote; hier, après plusieurs jours d'absence de circulations, je mets en route un train composé uniquement d'une locomotive et du wagon nettoyeur, tous deux de la même marque. Tout se passe bien au début, cette rame fait des aller-retour sur toutes les voies en impasse, puis, je l'envoie sur la voie principale, et la locomotive sort seule de la partie cachée... Bon, raccrocher en tamponnant en marche arrière, ça ne sert à rien si ce n'est à faire reculer encore plus le wagon. Heureusement j'ai pu le sortir en renvoyant la locomotive le pousser par l'arrière.
Et d'autre part, j'ai une rame réversible venant d'une transformation de trois vénérables voitures Lima, sans élongation, avec des timons fixes montés sur les bogies attelée en permanence à une diesel Roco, le tout avec des attelages à boucle, sauf sur la première voiture dont j'ai retiré la boucle parce qu'elle générait des déraillements en pousse. Cette rame n'a depuis jamais déraillé ni perdu de voitures, que ce soit en traction ou en pousse, sur des aiguillages et des courbes à petit rayon, quelle que soit la vitesse du convoi. Et elle roule chaque fois que je suis sur le réseau.
[edit ADMIN] le message précédent posté par un spammeur a été supprimé [fin edit admin]
l'attelage PROFI de FLEISCHMANN, comme le harpon de ROCO, sont faits pour être utilisés avec des élongations, puisqu'ils restent rigides entre eux. En fixer sur des dispositifs qui ne sont pas à élongation (sauf navette en ligne droite), c'est se jeter tête baissée dans des soucis à la 1ère courbe venue :'( .
C'est la même chose si on conserve des boucles sur des systèmes à élongation. À la 1ère courbe l'élongation s'allonge, mais les boucles ne les ramèneront pas en position centrale : elles restent allongées, surtout si la rame est longue, donc lourde, et prochaine courbe, tout le monde dans le sable ! :(
La seule solution que je connaisse, c'est le GOLDORAK de ROCO, qui peut marier des boucles non à élongation avec un système à élongation :AA , mais il est très gros, pas très beau, et ch...t à dételer >:( .
Par contre, si on a des boîtiers à élongation, pas tjs au même niveau et qui provoquent des dételages intempestifs en ligne, ça, il supporte bien ! :D
On ne peut pas tjs tout avoir, mais chaque problème a sa solution, donc inutile de s'en créer d'autres..... ::)