EspaceTrain.Com - Le Forum

Bonjour les ferrovipathes,
Je voudrais mettre des loupiotes à mes voitures/wagons en fin de convoi.
En regardant sur la toile je trouve bien des kits "tout prêt" mais les prix me font vaciller... ???
J'ai encore en tête les loupiotes à filament que l'on mettait au fond de la voiture, câblée aux roues via des languettes en laiton. Certes cela n'éblouissait pas, mais c'était facile et pas cher...
Auriez vous une idée -bon marché et rapide- pour résoudre mon "problème" ?
Dans l'attente de vos idées lumineuses... :P

Bonjour,
Voici deux schémas que je donne à tout le monde.
AC DC NUM - SIGNALISATION AR.jpg
AC DC NUM - SIGNALISATION AR 2.jpg

Bonjour Philippe,
Merci pour ces infos. Mais c'est bien compliqué pour moi...V'là bien longtemps que j'ai oublié tout çà...
Je reconnais condo, résistance, transistor, et led. Par contre je ne connaissais pas le pont redresseur (2 fonctions en 1 je suppose ?)
Il faut aussi un CI pour fixer tout ce beau monde dessus...non ? sans parler du lien vers les essieux
Donc finalement ce n'est pas aussi facile, rapide et bon marché que çà... ???
Sans parler de l'intégration des leds dans les voitures/wagons, ce qui promet un certain plaisir... ::)
Question : A quoi sert le condo de sauvegarde ?

En tension continue il peut arriver qu'un train ne soit pas alimenté lorsqu"il est en gare.
Avec ce montage, le condensateur (dit "de sauvegarde") garantie dans les 5 à 8 mn le fonctionnement des (ou de la ) LED de signalisation arrière.

Rapide calcul, un montage c'est 2,50 euros max avec 2 LEDs "canon" de 2mm
J'arrive même à 1.87 euros.
Pas besoin de circuit imprimé, on peut tout monter sur les pattes du condensateur ou celles du pont redresseur.
Le système de prise de courant sur les essieux n'est pas pris en compte ici. Mais là aussi, une petite bricole comme ce wagon qui fonctionne depuis 7 ans
WAGON PRISE DE COURANT 02 1024 50 02.JPG

Bonjour à tous
J'ai reçu des ponts redresseurs à 4 plots,mais il n'y a pas de signes + et - pour différencier les sorties à souder?
Comment peux-t-on les reconnaître?

Citation de: db376 le 30 Janvier 2024 à 15:58:12Bonjour à tous
J'ai reçu des ponts redresseurs à 4 plots,mais il n'y a pas de signes + et - pour différencier les sorties à souder?
Comment peux-t-on les reconnaître?

Bonjour,
As-tu au moins les signes " ~ " imprimés ou en relief?

Citation de: juanito le 30 Janvier 2024 à 10:27:04..... En regardant sur la toile je trouve bien des kits "tout prêt" mais les prix me font vaciller... ???

ça fait partie des postes à budgéter, comme les changements d'essieux (si besoin), les attelages à élongation, les changements de pantos, etc..... Moi, je ne bricole plus, quand je peux, et je monte du tout prêt. Les prises de courant sur les essieux, ce sont tout simplement les fils qui sont dénudés et torsadés autour de l'essieu, juste une pointe de soudure sur l'extrémité (dernier tour) et c'est tout.
l'avantage du tout prêt, c'est que tout est appairé..... les résistances, les leds, etc .... Il m'arrive juste de changer les leds en fonction du besoin spécifique.
j'ai monté bcp de ceux ci-dessous (wagons de marchandises uniquement compte tenu de l'encombrement), que j'avais achetés en grosse qté dans une vie antérieure, quand ils valaient moins de 4€ pièce; il m'en reste encore quelques uns ....
https://www.ebay.fr/itm/133556236538

On en trouve aussi en kit :
https://www.lapierremodelisme.com/Kit-feux-de-fin-de-convoi-cbaaaanea.asp?v1=convoi&v3=0
et
https://www.lapierremodelisme.com/Kit-feux-de-fin-de-convoi-CMS-cbaaaadLa.asp?v1=convoi&v3=0

Citation de: db376 le 30 Janvier 2024 à 15:58:12Bonjour à tous
J'ai reçu des ponts redresseurs à 4 plots,mais il n'y a pas de signes + et - pour différencier les sorties à souder?
Comment peux-t-on les reconnaître?

Peux-tu mettre une photo?
Car il existe une multitude de type de boitiers

on peut facile le faire soi-même
http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/amelioration-du-materiel/feux-de-fin-de-convoi.html

Bonjour Philippe.
Pas de photo pour l'instant,car j'ai des problèmes de transfert de l'I Phone sur l'ordi.
J'ai branché empiriquement en prenant le 4 de MPJ4 inscrit sur le boitier pour le +,et ça marche!
Y aurait-il eu risque de détruire le pont de diode en inversant les connexions?(je suis nul en électronique...)

Citation de: db376 le 01 Février 2024 à 09:57:54Bonjour Philippe.
Pas de photo pour l'instant,car j'ai des problèmes de transfert de l'I Phone sur l'ordi.
J'ai branché empiriquement en prenant le 4 de MPJ4 inscrit sur le boitier pour le +,et ça marche!
Y aurait-il eu risque de détruire le pont de diode en inversant les connexions?(je suis nul en électronique...)

Bonjour,
Avec un petit dessin on peut voir que si on branche une alimentation côté sorties + et - d'un pont, suivant son sens ça peut faire psssttt dans un cas. Et en plus ça sent pas bon  ::)
alim coté sortie.jpg

merci de me contredire si je raconte des çonneries .... :'(
avec un ohmmètre, il y a continuité électrique entre le + et le -, mais aussi entre le plus et les 2 entrées, et entre les 2 entrées et le -. Donc les 2 pattes qui n'ont pas du tout continuité sont les 2 entrées, par extension, les 2 autres sont le + et le -. Une fois qu'on a localisé les 2 entrées, on a continuité électrique entre les 2 entrées et le -, l'autre c'est donc le +.
si je raconte des sornettes ..... ::)

Citation de: ih74330 le 01 Février 2024 à 13:14:06merci de me contredire si je raconte des çonneries .... :'(
avec un ohmmètre, il y a continuité électrique entre le + et le -, mais aussi entre le plus et les 2 entrées, et entre les 2 entrées et le -. Donc les 2 pattes qui n'ont pas du tout continuité sont les 2 entrées, par extension, les 2 autres sont le + et le -. Une fois qu'on a localisé les 2 entrées, on a continuité électrique entre les 2 entrées et le -, l'autre c'est donc le +.
si je raconte des sornettes ..... ::)

Non, non, ni conn... ni sornettes.
On peut le faire avec un ohmmètre.

La méthode que j'utilise est plus pratique pour moi : le LED s'allume ou pas.

Mais chacun utilise le moyen qui lui est plus pratique.

En revanche inutile d'utiliser le tester de continuité avec une diode. Même dans le sens passant on a une toute petite résistance et dans ce cas le testeur de continuité ne sonne pas.

salut Philippe,
la led s'allume ou pas, ça c'est pour distinguer le + et le -. Mais avant ? Comme tu l'as bien dit, tant que tu n'as pas localisé les 2 entrées, tu risques de faire fumer .....
bonne soirée.
Pierre

Citation de: ih74330 le 01 Février 2024 à 16:46:06salut Philippe,
la led s'allume ou pas, ça c'est pour distinguer le + et le -. Mais avant ? Comme tu l'as bien dit, tant que tu n'as pas localisé les 2 entrées, tu risques de faire fumer .....
bonne soirée.
Pierre

Ah ben c'est bien moi ça!
J'avais un schéma pour trouver entrées et sorties d'un pont redresseur sans marquage et je ne j'ai pas mis ici.
C'est pour cela que je parlais d'utiliser une bête pile, une bête résistance et un autre bête LED

Quelle andouille je fais!

TEST PONT AVEUGLE.jpg

Citation de: Ph Blondé le 01 Février 2024 à 17:21:56....... Quelle andouille je fais! ......

Ça arrive à tout le monde, même aux meilleurs, la preuve !  ;)
je ne connaissais pas ce système (vu mon niveau, l'utilisation de l'ohmmètre est déjà une aventure), mais j'ai bien noté, merci !  :D

Bonjour tout le monde

Merci pour vos explications, pour qui n'y connaît pas grand choses en électronique, ça m'aide beaucoup.

Si j'ai bien compris, il y a des schémas électroniques pour des réseaux analogiques et d'autres pour le numérique...

Il y aurait-il un schéma électronique unique qui puisse fonctionner aussi bien sur un réseau analogique et numérique ?

Je demande ça parce que je fais rouler, de temps en temps, des rames chez moi, chez amis et à mon club de Juvisy... et chacun à son type d'alimentation.

Bonne soirée,
Mario

Citation de: mario le 02 Février 2024 à 17:27:47Bonjour tout le monde

Merci pour vos explications, pour qui n'y connaît pas grand choses en électronique, ça m'aide beaucoup.

Si j'ai bien compris, il y a des schémas électroniques pour des réseaux analogiques et d'autres pour le numérique...

Il y aurait-il un schéma électronique unique qui puisse fonctionner aussi bien sur un réseau analogique et numérique ?

Je demande ça parce que je fais rouler, de temps en temps, des rames chez moi, chez amis et à mon club de Juvisy... et chacun à son type d'alimentation.

Bonne soirée,
Mario

Bonsoir Mario,
Oui il y a des schémas qui fonctionnent tant en nana logique qu'en numérique.

Ce WD je vais essayer de faire un topo à ce sujet.

Bonjour à tous,

Comme promis, je développe un peu ce sujet DIY (do it yourself) sur les feux de signalisation arrière à base de LEDs ; rien de compliqué.

Tous les montages présentés fonctionnent et peuvent équiper fourgons, voitures ou wagons de queue que l'on soit en tension continue, en alternatif ou en numérique. Ces montages ont été réalisés et vérifiés au fur et à mesure de leurs évolutions.

Certains diront houlà, houlà ! Moi je n'y connais rien en électronique. On est loin de l'électronique ou de l'électrotechnique pures et dures. Utiliser un petit fer à souder est à la portée de tous et toutes même en faisant de gros pâtés au début.




Avant de commencer, un bref rappel sur les LEDs.

Ces composants sont polarisés. Cela veut dire qu'il y a une patte à mettre au plus et l'autre au moins. La patte la plus longue va au plus et la plus courte au moins. Si on inverse, cette LED ne s'allume pas et donne un court instant des couleurs que les industriels n'ont pas encore sorti.
C'est « comme » une diode mais ce n'est pas à utiliser comme une diode !

Nos rails sont alimentés par des tensions continues variables ou moyennes (alternatif ou numérique) comprises entre 0 et 18V. Une LED ne peut voir passer qu'un courant très faible : dans les 3 ou 5 mA (voire moins) pour les LEDs actuelles. Il est donc nécessaire de limiter la valeur du courant qui la traverse par une résistance et empêcher le courant de passer dans l'autre sens par un système à base de diode(s).




Le schéma le plus simple

Le premier schéma montre une diode 1N4007 (un standard !) suivie d'une résistance puis d'une LED.


Ce montage fonctionne parfaitement en alternatif ou en numérique. C'est également un montage qui permettrait de contrôler la présence ou non de la tension sur les voies.

Petit bémol en tension continue : si l'on inverse le sens de la tension d'alimentation, pour refouler le train par exemple, la LED ne s'allume pas car la diode interdit le passage du courant. C'est ballot !



Toujours aussi simple

On va utiliser un autre composant que la diode : le pont de diodes ou pont redresseur (« pont de Graetz » avec des mots du dimanche).

Il s'agit d'un petit boitier rond ou carré avec 4 pattes.
Deux pattes marquées  « ~ » reçoivent  les deux fils venant de la voie ; les deux autres pattes repérées « + » et « - »  alimentent le montage.
En général on trouve ces marquages en relief ou tamponnés.





Avec ce pont redresseur on obtient un système qui fonctionne pour tous les types d'alimentation. Mais nos rails ne sont pas toujours propres.




Les micro-coupures

Un problème connu de tous : les coupures ou microcoupures d'alimentation au roulement.

Pour régler en partie ce problème un composant supplémentaire est utilisé : le condensateur.
C'est une réserve d'énergie qui alimente, dans le cas d'une brève coupure d'alimentation et dans la mesure de ses moyens, le circuit de la LED.
Sa place est derrière le pont de diodes.

A savoir : un condensateur « vide » se comporte comme un court-circuit à la mise sous tension. Une petite résistance de 4,7 à 10 ohms mise en série avec celui-ci prolongera sa vie d'artiste et il vous dira merci (comme dit l'ami Patrick Dietrich).


Quelle valeur pour ce condensateur?

Une valeur comprise entre 330µF et 1000µF est suffisante.


Quelle tension de service pour ce condensateur ?

La tension moyenne, pour le numérique se situe dans les 18V, en alternatif on est dans les 14 à 16V. Mais il s'agit là de la valeur moyenne ; la valeur max d'une tension alternative est supérieure à cette tension moyenne.
Les tensions de service des condensateurs sont normalisées : 25V ou 35V correspondent à nos besoins.
Plus ne servirait à rien, moins c'est prendre des risques inutiles.

Les condensateurs utilisés dits « chimiques » ou « électrolytiques » sont polarisés.
Une attention est nécessaire pour leur sens de branchement. Comme les LEDs, la patte longue va au plus et la moins longue va au moins ; c'est également indiqué ou repéré sur le boitier.

Le problème est de placer ce condensateur dans nos matériels. En HO dans un fourgon ou un couvert pas de problème, mais dans une Corail en N ça devient compliqué.

Un condensateur de 330µF / 25V mesure 8 mm de diamètre et 11,5 mm de long, un autre de 1000µF / 25V a un diamètre de  16 mm et une longueur de  15 mm.

Si on cherche dans la gamme des CMS (Composants de Montage en Surface, en Français) on peut trouver des 1000µF / 25V avec un diamètre de 12,5 mm et une hauteur de 12,5 mm ; en retirant le petit carré de plastique on gagne quelques mm sur la hauteur. Mais le prix est différent.




Ce schéma fonctionne très bien quel que soit le type d'alimentation.
Depuis le début, sur les schémas, cette résistance de protection est marquée R et aucune valeur n'est indiquée.




Quelle valeur pour la résistance de protection de la LED?

Très affirmatifs, certains diront : « Sous 12V c'est 1kΩ ! »  Moui... En fait si ce 1kΩ va bien, dans la plus part des cas, cela donne une intensité lumineuse de la LED digne de celle d'un feu antibrouillard arrière.

D'autres, plus « scientifiques », parlent de la loi d'Ohm, de la tension de seuil, de datasheet. C'est vrai tout cela mais dans le monde du modélisme il faut être pragmatique.

La solution?
Essayer différentes valeurs de résistance pour trouver l'intensité lumineuse qui convient à chacun.

Il suffit d'avoir un jeu de résistances de 1k, 2,2k, 3,3k, 4,7k et 10k (en ¼ de Watt c'est amplement suffisant) et de tester.
Un jeu de 10 résistances coûte 20 centimes chez Gotronic https://www.gotronic.fr/ (https://www.gotronic.fr/)
Pour trouver des valeurs intermédiaires il suffit de faire suivre en série une 4,7k par une 2,2k pour obtenir 6,9k par exemple.


J'ai des montages qui utilisent une résistance de 10 k, d'autres une de 4,7 k et d'autres une de 3,3 k.
Tout est fonction des LEDs dont on dispose. Les LEDs actuelles, même les micro-LEDs, on a un rendement lumineux supérieur à ce qui se faisait en 1980...

Si deux LEDs sont à monter, on place ces deux LEDs en série. Le courant qui les traverse étant, à un micro-chouya près (cf. notion de pifométrie sur kikipédia), identique à celui d'une seule LED.



On peut s'arrêter sur ce dernier schéma valable pour tous les types d'alimentation.

La réponse à la question de savoir si un montage fonctionnant en tension continue variable peut également fonctionner en numérique est donc oui.
Ça fonctionne dans tous les cas et il n'y a pas de risque. En numérique, les LEDs éclaireront un peu plus.

On passe à la caisse !




Le coût :

1 pont de diodes V 1A : 40 cts
1 condensateur 1000µF / 25V : 40 cts
2 résistances : 4 centimes (20 cts PAR 10)
2 LEDs type canon diamètre 2mm : 82 cts (pour 2, vendu par lot de 10)
https://www.gotronic.fr/art-pb80d-1739.htm (https://www.gotronic.fr/art-pb80d-1739.htm)
https://www.ebay.fr/itm/140564157885?hash=item20ba46d5bd:g:v2IAAOxyOM5RaARz (https://www.ebay.fr/itm/140564157885?hash=item20ba46d5bd:g:v2IAAOxyOM5RaARz)
Au total : dans les 2 euros pour une signalisation arrière à deux LEDs (sans les lanternes) et le plaisir de l'avoir fait.

On peut monter directement condensateur et résistances sur les pattes du pont ou utiliser de la plaquette veroboard.

Le fil : depuis peu j'utilise un fil très très souple et qui se glisse partout
https://www.amazon.fr/gp/product/B07G712DY4/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o06_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.fr/gp/product/B07G712DY4/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o06_s00?ie=UTF8&psc=1)

Pour les prises de tension sur les essieux il y a les lamelles ou les montages perso :


Il existe un autre montage simple mais quelque peu différent.




Le générateur de courant.

Ce montage est présenté sur le site « Le MECCANO ELECTRONIQUE ».https://www.ptitrain.com/electronique/index.htm (https://www.ptitrain.com/electronique/index.htm)
Dans la table des matières c'est dans « Alim. A courant constant à FETs / alim, leds,FET, BC245, courant / sce courant1 »  https://www.ptitrain.com/electronique/meccano/pages2002/sce_courant1.htm (https://www.ptitrain.com/electronique/meccano/pages2002/sce_courant1.htm)

Ce montage est un générateur de courant, c'est-à-dire un truc qui se moque complètement de la valeur de tension d'entrée (entre 4 et 20V) et qui donne, en permanence, un courant constant en sortie.
C'est la maitrise de ce courant qui intéresse, alors tout va bien.

Comme déjà vu, l'intensité lumineuse d'une LED est directement fonction de l'intensité du courant qui la traverse (dans le bon sens  ::)). Ce montage est peut-être plus destiné à ceux qui sont en tension continue variable en nana logique.
L'utiliser en alternatif ou en numérique (en digital, pardon) n'apporterait rien car la tension moyenne a toujours la même valeur.
En revanche, dans tous les cas, on gagne un peu de place avec un condensateur de 330µF ou 470µF et choisi dans la gamme CMS.

Sans entrer dans la notion de saturation d'un FET  :(  Il suffit de savoir que ce transistor est donné pour accepter une valeur maxi de courant et que, monter comme sur le schéma, il donne en permanence cette valeur de courant à la LED et même aux LEDs puisque 4 LEDs en série ne lui font pas peur.

On a 3 type de transistors sous cette référence : BF245A, BF245B et BF245C ; le A est fait pour un courant max compris entre 2 et 8 mA, le B entre 8 et 15 mA et le C entre 12 et 25 mA.

Une vingtaine de montages ont été construits pour des échelles allant du N au LGB.
 
Sur le schéma et dans l'explication de « MECCANO ELECTRONIQUE »  il est dit qu'il suffit de monter les LEDs en série.
Pour diminuer un peu l'intensité lumineuse des LEDs, je les ai montées en parallèle (toujours contrariant le Philippe  8) ).
Ainsi chaque LED ne reçoit qu'une partie du courant donné par le transistor et son intensité lumineuse est moindre.

Sur le schéma il y a cependant une petite résistance en série avec chaque LED car, même sorties d'un même lot, ces LEDs peuvent avoir un micro-chouya (notion vue plus haut) de différence.

Le transistor, avec 3 LEDs, ne chauffe pas.



Le branchement du transistor FET : https://www.ptitrain.com/electronique/meccano/thumbnails2002/sce_courant_photo_bf245.jpg (https://www.ptitrain.com/electronique/meccano/thumbnails2002/sce_courant_photo_bf245.jpg)




Avoir des LEDs de signalisation qui restent allumées en absence de tension sur la voie.

Naturellement cela ne restera pas allumé toute une nuit.

C'est la solution du condensateur dit « de sauvegarde »

L'utilisation d'un condensateur permet d'absorber au mieux les microcoupures. Là c'est une grosse microcoupure que l'on veut faire.
Si l'on cherche dans les valeurs hautes telles que 0,1 Farad, 0,47 Farad sous 35V, le problème devient celui de la  taille du condensateur : ENORME!

Il existe de petits condensateurs de sauvegarde utilisés, entre autre, en informatique.
On en trouve d'ailleurs un sur le circuit imprimé du fourgon REE.

Les dimensions : un condensateur de sauvegarde de 0,47F fait 13,5 mm de diamètre et 6,5 mm de haut, un de 0,68F fait 21 mm de diam et 9 mm de haut. Mais avoir de grosses valeurs de capacité dans un faible volume se paye! Les tensions maximales de service sont de 3,3V et 5,5V.
Ah ouai ? Va falloir faire quelque chose...


Après avoir branché le pont de diodes suivi d'un petit condensateur de filtrage (47µF à 100µF / 35V), on place un régulateur de tension de 5V.
C'est un truc à trois pattes : une pour l'entrée, une qui va au moins et une de sortie. Il donne 5V sur sa sortie avec une tension d'entrée pouvant varier de 5V à 30V (pour ce régulateur).
Compte tenu de la faible intensité demandée, un 78L05 suffit pour fournir les 5V demandés pour un courant max de 100 mA.



Après ce régulateur on va mettre une diode (1N4148, 100mA max) puis le condensateur de sauvegarde.
Ben oui, il ne faudrait pas alimenter le régulateur à l'envers si sa tension d'entrée est à 0 ; il n'aime pas ça, mais alors pas ça du tout.

Ensuite on trouve le classique montage de LEDs.

Le temps d'allumage si la tension de voie est à 0 ? Là je vais être dur :)).
C'est donné par T = RC ; avec T en s, R en ohm et C en Farad (F). Bon c'est théorique et on peut retirer au moins 30% du temps obtenu.
La valeur de la résistance R se situe dans les 470 Ω à 1k.





La solution de l'accumulateur.

Si pour autant cela fonctionne très bien, ce n'est pas durable.
Après 3 / 4 ans, l'accumulateur ne possède plus sa capacité max, a mal vieilli ; il prend de toute façon de la place.
Ce type de montage a été abandonné depuis longtemps et il est un peu plus chargé.






Voili, voilou, vous savez tout  :)

Merci Philippe pour cet excellentissime! article.
Tout y est dit,même le plaisir qu'il y a à réaliser soi-même ses montages et à en apprécier le résultat.
Meerci aussi pour l'adresse Gotronic.
 :D  :D  :D  :D

Citation de: db376 le 06 Février 2024 à 10:23:40Merci Philippe pour cet excellentissime! article.
Tout y est dit,même le plaisir qu'il y a à réaliser soi-même ses montages et à en apprécier le résultat.
Meerci aussi pour l'adresse Gotronic.
 :D  :D  :D  :D

Merci pour ton appréciation  :)
Gotronic est encore un magasin où tu n'es pas un numéro de carte bancaire  ;)
Ils renseignent et savent te guider.
Tout n'est pas "moins" cher mais c'est de la qualité.

Bonjour Philippe,

Merci beaucoup pour ce tuto électronique limpide et très clair ! :D

Gilles64

salut Philippe,
et merci.  :D
Si avec ça on se loupe, c'est qu'on est vraiment pas bon !  :'(

Citation de: Gilles64 le 06 Février 2024 à 12:03:17Bonjour Philippe,

Merci beaucoup pour ce tuto électronique limpide et très clair ! :D

Gilles64

Merci  :)

Citation de: ih74330 le 06 Février 2024 à 12:07:44salut Philippe,
et merci.  :D
Si avec ça on se loupe, c'est qu'on est vraiment pas bon !  :'(

Merci  :)
Je me loupe encore  :) Encore hier apm : une diode mise à l'envers  ::)

Citation de: ih74330 le 06 Février 2024 à 12:07:44salut Philippe,
et merci.  :D
Si avec ça on se loupe, c'est qu'on est vraiment pas bon !  :'(

moi aussi  :'( : Si avec ça on se loupe, c'est qu'on N'est vraiment pas bon !   ::)

Merci beaucoup Philippe d'avoir pris le temps de faire ce tuto  :D  :AA  :D  :D

Il y a tout ce qu'il faut : explications, schémas, où se procurer les pièces...

Pour un novice comme moi, ça me change clairement la vie.
Dès que je réussi à faire un montage, je vous montrerai ça  ;)

Encore merci.
Mario

Du bon boulot, super, merci Philippe... :D  :D

Merci beaucoup pour le cours,
Ah oui, là, ça nous éclaire bien !

Merci à tous,
Maintenant je cherche à faire cela en CMS.
C'est tout petit petit  ;) Il faut faire quelque chose que tous peuvent faire.
Il y a peu de composants mais ????

MERCI Philippe !  :D  :D
(j'ai enfin reçu mes loupiotes...reste plus qu'à faire chauffer le fer... ;)

Hello,
Ici c'est l'usine...câblage à la chaine... ;D
20240209_121629 - Copie.jpg
Sinon çà marche vachement bien... :D
20240209_121749 - Copie.jpg
Bon d'accord, faut améliorer l'ordinaire, car ici c'est un peu ...comment dirais-je ?....violent, c'est cela... :P
J'attends encore des leds car la boutique ne m'en a livré que 2/20... :o
Va me falloir quand même des photos pour voir comment sont les vrais... ::)

oui, là, ça éclaire comme des longues portées  :'(  !
va falloir réduire et mettre des lanternes autour ....  :D
l'avantage de ces vieilles voitures postales JOUEF, c'est qu'on n'est pas gêné par l'aménagement intérieur, il y a de la place : on peut mettre un condensateur de machine à laver  ::)

Citation de: juanito le 09 Février 2024 à 14:45:32Hello,
Ici c'est l'usine...câblage à la chaine... ;D

Sinon çà marche vachement bien... :D

Bon d'accord, faut améliorer l'ordinaire, car ici c'est un peu ...comment dirais-je ?....violent, c'est cela... :P
J'attends encore des leds car la boutique ne m'en a livré que 2/20... :o
Va me falloir quand même des photos pour voir comment sont les vrais... ::)

:D  :D  :D  :D
Tu pourrais peut être essayer une résistance dont la valeur est double voire triple de la valeur de celle que tu as mise.
Exemple : si tu as mis une 1k, remplace la par une 2,2k puis une de 3,3k et même une de 4,7k.

Quelques photos en réel et de jour :

Citation de: ih74330 le 09 Février 2024 à 15:09:23oui, là, ça éclaire comme des longues portées  :'(  !
va falloir réduire et mettre des lanternes autour ....  :D
l'avantage de ces vieilles voitures postales JOUEF, c'est qu'on n'est pas gêné par l'aménagement intérieur, il y a de la place : on peut mettre un condensateur de machine à laver  ::)

Et même la machine à laver  :))  :))

Personnellement je mets très très souvent des 3,3k

Citation de: Dan du 56 le 09 Février 2024 à 19:28:33Personnellement je mets très très souvent des 3,3k

Idem, 3,3k ou 4,7k.

Pour ma part, je mets une résistance de 10 Ko, ce sont des feux de fin de convoi, pas des anti-brouillards.

Bonjour Philippe,
comme dit plus haut, il faut essayé et 10k n'est pas étonnant compte tenu du rendement des LEDs actuelles.
Moins de courant consommé (tant mieux pour nos centrale d'alimentation) et haut pouvoir lumineux.

Effectivement le marché des LED s'étant largement étoffé suivant le fournisseur, elles n'ont pas toutes le même performances, j'ai fais un jour un montage et des deux feux leds rouge du même wagon j'ai eu la surprise de constater que l'éclat de chacune était très différent donc certainement deux leds de provenance différentes, rien d'étonnant à ce qu'il faille monter une résistance de 10k.

Bonjour à tous,
J'ai rajouté une résistance en série mais malheureusement je n'ai pas la bonne valeur dans mon (petit) stock... :'(
Donc cela réduit un peu l'intensité lumineuse, mais pas de beaucoup...
Ce qui m'étonne dans ce montage, c'est que je n'ai fait que prendre la résistance fournie par le vendeur  :-\
https://www.lapierremodelisme.com/Kit-feux-de-fin-de-convoi-cbaaaanea.asp
En outre, à priori il faut que je ne mette qu'une Led, car ces voitures postales n'étaient pas des sapins de noël... ;D
la-poste-ocem-1926.jpg
Pour les Corail c'est différent...

Bonjour,
Sauf erreur de ma part, il est possible de mettre 2 résistances en série, la valeur finale sera l'addition de leur résistance.

 ::)  ::)

C - R.jpg

Bonjour les jeunes,
Merci à vous pour les schémas et autres conseils.
Comme je l'ai dit plus haut, mon stock de résistance est (très) réduit, et les essais que je fais se soldent presque toujours par des échecs. Soit il n'y a plus rien qui s'allume, soit cela s'allume "presque" comme avant...(même lorsque je double/triple la même résistance, en série évidemment...)
c'est à force de forger que l'on devient forgeron... O:-)

et c'est en sciant que Léonard devint scie  O:-)

Hello les ferrovipathes,
Avez vous une idée pour coller une loupiote (fonctionnelle) à l'AR d'un wagon plat à ranchers ?
IMG_20231126_1205396-copie.jpg
Pa'c'qu'y a pas beaucoup de place, hein ...? :o
D'autant plus que le condo est assez volumineux...(Après il n'est pas obligatoire... ::) ), Mais quand même ...

Citation de: juanito le 21 Février 2024 à 09:10:04Hello les ferrovipathes,
Avez vous une idée pour coller une loupiote (fonctionnelle) à l'AR d'un wagon plat à ranchers ?
Pa'c'qu'y a pas beaucoup de place, hein ...? :o
D'autant plus que le condo est assez volumineux...(Après il n'est pas obligatoire... ::) ), Mais quand même ...

Bonjour Juanito,
:)  :)  :)  J'ai le même problème que toi sur un plat à bogies.

Je vais reprendre la solution déjà pratiquée mes wagons "torpille" :



- Les lanternes ne sont pas fonctionnelles. Pour donner l'impression que c'est allumé, il y a une 1/2 perle rouge autocollante.





- Pour la détection de présence sur la voie, il y a les essieux Roco de référence 40187 (diamètre des roues : 9mm) ou 40186 (diamètre  des roues : 11mm).
Ces essieux ont une résistance (intégrée dans l'essieu) de 18k pour qui déclenche tout système de détection de présence sur la voie.
J'en ai mis un sur un bogie du dernier wagon.

Voici une photo de l'essieu ROCO.
Maintenant on peut , à la place, "graphiter" les essieux ; je ne l'ai jamais fait donc je n'en parle pas.

Citation de: juanito le 21 Février 2024 à 09:10:04Hello les ferrovipathes,
Avez vous une idée pour coller une loupiote (fonctionnelle) à l'AR d'un wagon plat à ranchers ?
Pa'c'qu'y a pas beaucoup de place, hein ...? :o
D'autant plus que le condo est assez volumineux...(Après il n'est pas obligatoire... ::) ), Mais quand même ...

quelle idée aussi de vouloir mettre des feux sur un wagon plat non chargé ? C'est chercher à se faire du mal juste pour le plaisir.... Maintenant si c'est le seul wagon traîné par une Draisine, il faut mettre des attelages conducteurs et amener le courant depuis la Draisine.....
Sinon, mettre en fin de convoi, un wagon où il y a de la place.
voir ci-dessous le montage fait sur mon AFA (Autoroute Ferroviaire Alpine). Pour des raisons pratiques, pas de prise de courant sur les wagons, mais une pile 9V rechargeable cachée dans la caisse d'une semi-remorque, un mini interrupteur, un petit régulateur et des leds CMS pré-câblées, noyées dans du MICRO KRISTAL CLEAR dans des lanternes REE. Durée de la pile, largement les 48:00 d'expo, (une 2nde de secours au cas où ....)
pour les leds, c'est par ici :
https://www.ebay.fr/itm/191691771100?var=490727068683
et pour le régulateur, c'est par là :
https://www.ebay.fr/itm/171302010893?var=470514480196

Bonsoir,
Merci à vous deux pour vos réponses. Voici comment je vois les choses :
Pour l'alimentation c'est trop fastoche ; je mets un tube cuivre sur chaque axe de roue, tube sur lequel j'ai soudé un fil qui va dans le wagon... Je pensais coller sous le wagon une résistance ainsi que le pont de diode. Les fils astucieusement collés/cachés sous la plateforme peuvent ainsi alimenter la diode qui sera fixée sur la ridelle...
Seul problème: comme ce sera (bien) collé, je ne pourrai plus changer la led si elle grille... :o
Par contre, où trouvez vous ces petits supports jaune pour les leds ?...(j'ai pas envie d'en faire en scratch... ::) )

il n'y en a pas que chez eux, mais c'est bien ça :
https://www.univers-train.com/pieces-detachees-et-entretien/18205834-ree-modeles-xb-501-lanterne-feux-de-fin-de-convoi-modernes-jaunes-sncf-x6.html
et en plus, je connais le vendeur, pas de souci avec lui !

Bonsoir,
Merci pour le truc de la pile et du reste qui va avec.

Pour les lanternes il y a aussi APOCOPA qui fait ses sachets à 1 euro : http://apocopa.free.fr/HO%20sachets1neuro.html
C'est le sachet n°36.
Il suffit également de lui téléphoner.

Bonsoir à tous,
Voici l'arrière d'un plat qui va supporter le transkit de transport de lait de MAKETTE.

C'est au sujet des supports de lanternes.
Dans ce cas, ici, la lanterne recevra une 1/2 sphère brillante rouge de 2mm de diamètre, après peinture du châssis.

Citation de: Ph Blondé le 10 Février 2024 à 12:06:29::)  ::)

C - R.jpg

En voilà un qui a bien retenu ses cours d'électricité! :D  :))

Citation de: 68056 le 25 Février 2024 à 10:36:59En voilà un qui a bien retenu ses cours d'électricité! :D  :))

:)  :)  :)
Tombé dedans lorsqu'il était petit  ;)  ;)

Tombé dans le lait ?... ;D

Bonjour à tous,
J'ai reçu les 1/2 sphères de décoration... à utiliser pour la signalisation arrière.
Un peu petites (1,8mm de diamètre), je vais racheter la taille supérieure (2 à 3mm).

Sans pile, sans accu, sans condensateur... sans les mains!  :))  :))
 

Encore une bonne ruse de sioux :D  Merci Philippe!

Citation de: Ph Blondé le 01 Mars 2024 à 10:34:02.....J'ai reçu les 1/2 sphères de décoration... 

tu peux, SVP, nous indiquer où tu trouves ça ? un lien peut être ? Merci d'avance !  :D

Citation de: ih74330 le 02 Mars 2024 à 00:46:33tu peux, SVP, nous indiquer où tu trouves ça ? un lien peut être ? Merci d'avance !  :D

Bonjour à toi,

Bien sur!
https://www.amazon.fr/dp/B0C6KDHCBZ?ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details&th=1 (https://www.amazon.fr/dp/B0C6KDHCBZ?ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details&th=1)

Mais celles-ci sont un peu petites et je cherche la taille supérieure.
Dès que je trouverais, je te montre.

J'oubliais , Haxo vend cela ; voir Makétis :
https://www.maketis.com/fr/materiel-roulant/17045-sachet-de-10-verres-rouge-diametre-3-mm-ep-ii-iii-ho-haxo-3d-344019-3701419021088.html (https://www.maketis.com/fr/materiel-roulant/17045-sachet-de-10-verres-rouge-diametre-3-mm-ep-ii-iii-ho-haxo-3d-344019-3701419021088.html)

merci Philippe !  :D
sur le lien AMAZON, il y a 4 tailles possibles ...... ::)

Citation de: ih74330 le 02 Mars 2024 à 19:58:03merci Philippe !  :D
sur le lien AMAZON, il y a 4 tailles possibles ...... ::)

Bonjour à toi,
Oui et j'ai choisi les plus petites dans un premier temps.
Hier commande partie pour la taille supérieure.
Je te dirais quoi lorsque je les aurais reçues.

Hello,
Est-ce qu'un membre de notre gentil fofo aurait une (des) photo(s) de feu de fin de convoi d'un wagon frigorifique de ce type ?....
Ibes-STEF - Copie.jpg
(Y'a bien PSX qui a fait un montage qui semble bien sympa, mais j'aurais voulu me faire une idée en vrai de CE wagon là...
Dans l'attente de vous lire  ::)

Bonjour,
J'ai pas bien compris la question : cela conerne où fixer les lanternes ?
Si oui, les supports lanternes sont indiquées par les flèches rouges sur la photo et sont universelles.
lanternes.jpg
La seule contrainte étant de mettre des lanternes compatibles avec la période du wagon.

Sinon il est aisé de planquer le montage adéquat dans le wagon  ;)

Hello Fred,
tip-top  :D
Pour l'intégration dans le fourgon, "no problem"... 8)
20240305_112913 - Copie.jpg
Comme on peut le voir, j'y ai rajouté des barrettes de plomb
20240305_112829 - Copie.jpg
Le tout est alimenté par les essieux (merci PSX pour le tuyau... ;)
20240305_113010 - Copie.jpg
Reste à faire en scratch les support jaune de loupiote, car je n'en trouva pas sur la toile (c'est une rupture de stock permanente  :( )

Pour la prise de courant sur l'essieu,ne disposant pas toujours de tube de laiton au bon calibre,j'utilise volontiers du fil de cable téléphonique dénudé et enroulé autour de l'axe;une goutte d'huile pour améliorer le roulement,et le tour est joué!

Citation de: db376 le 06 Mars 2024 à 09:54:07Pour la prise de courant sur l'essieu,ne disposant pas toujours de tube de laiton au bon calibre,j'utilise volontiers du fil de cable téléphonique dénudé et enroulé autour de l'axe;une goutte d'huile pour améliorer le roulement,et le tour est joué!

+1

J'ai essayé de mettre une tresse autour de l'essieu, mais cela ne m'a pas satisfait...D'où l'opportunité de prendre une chute de tube laiton (je ne me souviens plus de la source)
Ces contacts électriques restent quand même un problème (quelque soit le matériel roulant) car les faux contacts restent des épées de Damoclès, auxquelles nous ne sommes pas à l'abri... ::) 

Le principe du tube ne me parait pas bon du tout. Si tu dois démonter ton essieu, le tube va t'en empêcher.

Autre solution simple, dénuder le fil sur 2 cms environ, torsader les brins et les étamer à la soudure à l'étain. Tu peux ensuite faire quelques tours de ces brins étamés autour de ton essieu et ça fera le même job qu'avec ton tube. Pas besoin d'y mettre de l'huile.

Après, il y a une troisième solution.
Cela fait des années que j'utilise un dispositif d'alimentation individuelle pour mes voitures ou wagons, (lamelles, pont de diodes, condensateur, résistance et leds CMS).
Par contre, je limite les frottements sur les essieux au minimum en découpant les palpeurs vendus dans le commerce pour n'obtenir qu'une seule lamelle.

ROCO 44322A de dessous.jpg

Avec ce montage, la qualité de roulement du véhicule n'est pas affectée.

Pour les voiture voyageurs, même chose, une seule lamelle pour limiter les frictions et ça suffit amplement pour les petites consommations que nous avons par voiture.

DSC05243.JPG

Avec une rame de neuf voitures éclairées individuellement par ce type de lamelles, j'obtiens un fonctionnement parfait et une consommation de - de 350 mA avec une machine sonorisée.

Citation de: dnrphil le 06 Mars 2024 à 11:48:52Le principe du tube ne me parait pas bon du tout. Si tu dois démonter ton essieu, le tube va t'en empêcher.

Bonjour Philippe,
C'est ce que je fais depuis des années et avec une pointe de graisse graphitée dans le tube avant remontage de la roue. En général j'utilise un tube de 7 ou 8 mm de longueur. Avec le fil soudé sur l'extérieur, ce tube ne vient pas frotter sur les roues. Naturellement cela demande un ébavurage correct des bords du tube laiton.

Je pense que chacun trouve la solution qui lui convient et c'est le plus important.
J'ai vu : fil enroulé, lamelles, fil de chrysocale, tube laiton, etc.

Là où je suis d'accord c'est pour la remise en place de la roue après avoir enfilé le tube.
Suivant la norme NEM 313, l'écartement entre les dos des deux roues doit être au minimum de 14,3mm.

Entre un fil étamé et entortillé autour d'un essieu et le montage avec le tube, je préfère largement la première option.
Le fil étamé peut se monter et se démonter à l'infini.
Après, effectivement, chacun fait comme il en a envie mais j'ai toujours préféré la simplicité à la complication.