EspaceTrain.Com - Le Forum

Bonjour à tous,

Je viens de récupérer un joli set de matériel Hornby échelle O, en 3 rails, BB8051 avec transfo mécano. 

J'ai pu le tester, cela n'a pas été une expérience des plus convaincantes. Je m'explique :

Le transfo est un 4 positions 20V, la position 2 est Hs, dégageant un rougeoiement visible à l'intérieur et une bonne fumée plastique. Les autres semblent fonctionner.

En position 0 : mesure sur les voies 0V.
En position 1 : mesure sur les voies 26V mais le train ne roule pas.
Position 2 HS
En position 3 : mesure sur les voies, à vide, 26V. Avec matériel roulant 160V ?!?!?! Et le matériel roule avec peine il faut le lancer à la main.

Auriez-vous déjà observé ce comportement ou des idées de quoi regarder svp ?

Merci à tous :-)

Bonjour, à votre place, je ne prendrai aucun risque, la place de ce transformateur est à la déchetterie. Vous risquez un incendie avec ce genre de matériel qui n'est pas aux normes actuelles. De plus, d'après ce que vous décrivez, ce genre de transformateur à trois positions était prévu pour le 110 volts. Il a peut-être été bricolé pour le 220, mais il n'y a aucune sécurité et pas de prise de terre. Vous risquez votre vie et celle de votre entourage.

Yes je compte bien le remplacer, je ne l'utilise que pour tester la rame. Par contre, il est bien noté sur la carcasse, d'origine, 220V.

Mais je me demande quelles tensions sont attendues sur le rail, 160V ça me paraît énorme ! Je n'ai pas osé y mettre le doigt ^^.

Avez-vous un modèle de transfo qui pourrait faire l'affaire ? C'est du 20V alternatif.

Peut être un ancien transformateur bleu Märklin, mais je ne sais pas si l'inversion du sens de marche fonctionnera.

Ça va mal finir ton affaire :'(  :'(  :'(

Citation de: CC6536 le 13 Août 2024 à 08:02:24Ça va mal finir ton affaire :'(  :'(  :'(

Il n'y a pas de raison, je ne l'ai branché qu'en sortie de boîte pour tester le matériel et observer ce qu'il pouvait bien se passer.

Et en effet de ce que j'ai pu voir je ne compte pas l'utiliser, je cherche juste à comprendre ce que j'ai pu observer, tant au niveau du transfo que de la logo qui semble tourner sur 3 pattes.

Bonjour,
 
En fonction de la description de ton problème et si le câblage de ton transfo est identique à celui-ci, il y a de fortes probabilités que les enroulements du transformateur soient en court-circuit, il vaut donc mieux le mettre au rebut.
image004.jpg
Source : http://mtr.train.free.fr/premiere%20partie-brevets%20LR.htm (http://mtr.train.free.fr/premiere%20partie-brevets%20LR.htm)

Tu peux trouver sur ce site des pistes de réflexion pour le remplacement : https://forum-cfe.forumactif.org/t787-conseil-pour-remplacement-transfos-110v-220v-et-mecano-n0-110v-20v (https://forum-cfe.forumactif.org/t787-conseil-pour-remplacement-transfos-110v-220v-et-mecano-n0-110v-20v)
 
Jean-Paul

Ouh la! :-X Tout ça me parait très inquiétant pour la sécurité (voir la survie?) de l'utilisateur et de son entourage! :(  :(  ;D  ;D
Une seule option: déchèterie! Direct! :))
Dans un cas comme celui-là, Je prendrais même la précaution  8) de couper le câble secteur pour être sur que personne ne mette ce danger sous tension ;D  ;D  >:(  >:(  :(  :(

2000v.jpg

Bonsoir,
Complètement d'accord avec Nohabdiesel et CC6536.

Depuis quelques temps déjà, apparaissent des alimentations variables allant jusque 24V (ce qu'il faut ici) pour un prix je pense justifié.
https://www.amazon.fr/Alimentation-Commutation-Universelle-Adaptateur-Convertisseur/dp/B09MTFLWKW/ref=sr_1_5?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1P3RWDHSTVRYJ&dib=eyJ2IjoiMSJ9.oC4mn6JWTARohkI0LmkvU9pu_uNq0XquW3CokC1GC8oyytx_PTRzzmlOslexWX0LJ6Gvd1IpW5BNHFVOkK6DL5FbyrDWDaBkNoyyP9mCgyY2duG95cV97HqxUT3QDG3rFlXUr5m3dcq-ytAVRTHurQmfJJfcF7F8y4V0lMKn8xv4e20Dx6oxW0c0nGrwZcJhVm5qDAMbnLEx2UHuXugAk4WwTnw2B1Euk3dqYXWQjnt-mXgjoHz1Hn6bk9ZY4vHtEJ7IQMmAONUQIIfrl9FFgpl5b67Uyl3J0aKvzZKVVVU.Ko6wuk5klfL7hpdMN8ElZaX1cnSiylr_B4zdIz83BOQ&dib_tag=se&keywords=alimentation+variable+24V&qid=1723831322&sprefix=alimentation+variable+24v+%2Caps%2C107&sr=8-5 (https://www.amazon.fr/Alimentation-Commutation-Universelle-Adaptateur-Convertisseur/dp/B09MTFLWKW/ref=sr_1_5?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1P3RWDHSTVRYJ&dib=eyJ2IjoiMSJ9.oC4mn6JWTARohkI0LmkvU9pu_uNq0XquW3CokC1GC8oyytx_PTRzzmlOslexWX0LJ6Gvd1IpW5BNHFVOkK6DL5FbyrDWDaBkNoyyP9mCgyY2duG95cV97HqxUT3QDG3rFlXUr5m3dcq-ytAVRTHurQmfJJfcF7F8y4V0lMKn8xv4e20Dx6oxW0c0nGrwZcJhVm5qDAMbnLEx2UHuXugAk4WwTnw2B1Euk3dqYXWQjnt-mXgjoHz1Hn6bk9ZY4vHtEJ7IQMmAONUQIIfrl9FFgpl5b67Uyl3J0aKvzZKVVVU.Ko6wuk5klfL7hpdMN8ElZaX1cnSiylr_B4zdIz83BOQ&dib_tag=se&keywords=alimentation+variable+24V&qid=1723831322&sprefix=alimentation+variable+24v+%2Caps%2C107&sr=8-5)

C'est prévu en 240V AC en entrée et on peut régler de 0 à 24V DC en sortie

Je continue.
Il y a des choses à faire lorsque l'on récupère du materiel ancien.

Le nettoyage : roues puis cascade d'engrenages jusqu'au moteur.
Il peut y avoir des petits machins logés dans les dents des engrenages.
Ensuite une légère lubrification

Le moteur : voir d'abord s'il tourne à la main puis lui mettre une pile sur les bornes ( les piles 9v sont un bon compromis). Penser à dévisser les ampoules d'éclairage toujours gourmandes pour les essais.

Les rails à nettoyer.

Et une fois cela réaliser on peut commencer à penser à s'amuser.

Mais d'autres complèteront certainement ce minima à faire avant d'envoyer "la sauce". :)

Hello à tous.

Merci pour vos réponses. Je retiens la piste de l'alim en ressoudant les fils sur le « bornier » d'origine.

Par contre, concernant le transfo d'origine à 4 positions, j'imagine que c'était pour 1 position arrêt et 3 vitesses ? C'est géré par quoi ? 3 tensions différentes entre 0 et 20V ? Pas de souci de passer du courant continu ? C'est de l'alternatif d'origine.

Je n'y connais vraiment rien dsl.

Bonjour à tous,

Citation de: Ph Blondé le 16 Août 2024 à 20:03:36Bonsoir,
Complètement d'accord avec Nohabdiesel et CC6536.

Depuis quelques temps déjà, apparaissent des alimentations variables allant jusque 24V (ce qu'il faut ici) pour un prix je pense justifié.
....................

Et moi aussi, complètement d'accord, pourquoi vouloir tenter de bricoler ce genre de truc, qui de toute évidence a "fait son temps", qu'il vaudrait mieux effectivement destiner à la déchetterie, et qui plus est risque de te poser beaucoup de soucis et peut-être même à un moment donné, instantanément, sans te prévenir (car jamais dans ces cas là ca ne prévient) risque de te péter à la g.... ou te faire un beau départ de feu, que l'on croit toujours pouvoir maitriser mais qui souvent et très vite s'avère insurmontable.

CitationLe transfo est un 4 positions 20V, la position 2 est Hs, dégageant un rougeoiement visible à l'intérieur et une bonne fumée plastique.....

Ceci devrait très franchement t'alerter et te faire prendre conscience du truc

Si je peux me permettre, débarrasses toi de cette "radouille", tu n'auras que des soucis avec.

C'est un électricien qui te parle, très sensibilisé (et formé) au risques électriques et incendie, en retraite certes mais issu du "fournisseur historique" et 25 ans de "Nuc"  derrière lui (milieu très très sensible quant aux risques évoqués).

La sécurité électrique est toujours très dure et difficile à inculquer aux gens car on passe pour des très gros "casse-c....." sauf que quand l'accident est arrivé parfois on se dit "ah mince, si j'avais écouté..." et c'est suivants les séquelles car parfois aussi on n'est plus en mesure de se le dire, inutile de dire que j'ai connu certains cas sur lesquels je ne m'étendrai pas....

J'arrête de passer pour un sombre personnage et un "emmerdeur" mais il fallait que ce soit dit.

L'alimentation que propose l'ami Philippe, j'en possède deux, ca fonctionne très bien, c'est fiable et sécurisant.

Cordialement


.

Alors je crois que l'on ne se comprend pas....

À aucun moment je n'ai dit vouloir continuer à utiliser l'ancien transfo. Je demande juste des infos sur son fonctionnement, à quoi correspondent les différentes positions et ce qui en sort.

Pour justement comprendre et trouver un équivalent sur et fiable.

Tu as l'explication sur l'image que je t'ai joint à mon post. Chaque plot est connecté à un enroulement du transformateur, à droite 0V, puis 12 V, 16V et 20V, sur cet exemple il y a des points intermédiaires à 14V et 18V en intercalant une résistance en série.
Ensuite on passe par la cellule de redressement, puis par l'inverseur du sens de marche (inversion du + et - sur le rail central et les rails extérieurs).
Le redresseur dans la loco permet de maintenir la même polarisation sur le stator du moteur et d'inverser la polarisation sur le rotor, pour inverser le sens de rotation du moteur.
 
Au sujet des alimentations proposés, il te faudra donc prévoir un inverseur pour le sens de marche. Si celles-ci ne posent pas de problème pour les anciens moteurs, en revanche avec les moteurs modernes il est préférable de faire des tests, généralement la fréquences PWM de ces alimentations et trop faible et il y peut y avoir un risque d'échauffement des moteurs (la fréquence PWM est rarement précisée).
Si tu veux garder le moteur de la loco, il serait bon de changer le redresseur de celle-ci.
 
Jean-Paul

Hmmm merci pour ces éclaircissements.

Concernant le redresseur, je ne comprends pas la problématique, l'alim proposée fournit directement du continu. Le redresseur ne sert il pas justement lorsqu'on envoie de l'alternatif ?

Comme je l'ai expliqué il y a 2 redresseurs un dans l'alim et un dans la loco. Si tu changes le moteur tu n'auras plus besoin de celui dans la loco, les moteurs modernes n'ont plus de stator. En revanche si tu veux garder le moteur d'origine, il serait bon de le changer.
Si cela t'intéresse un petit historique sur la diode à oxyde de cuivre (https://www.electricity-magnetism.org/fr/diode-a-oxyde-de-cuivre/).
 
Jean-Paul

Ok je lirai ça pour tenter d'y voir plus clair ^^.

Le type de composant est donc fonction du moteur en place ? Je souhaiterai en effet le conserver.

Citation de: Pinpoche le 18 Août 2024 à 08:58:53Hmmm merci pour ces éclaircissements.

Concernant le redresseur, je ne comprends pas la problématique, l'alim proposée fournit directement du continu. Le redresseur ne sert il pas justement lorsqu'on envoie de l'alternatif ?

Vis à vis du moteur le pont redresseur qui est dans la machine n'apporte rien.

Cet ensemble redresseur dans la machine est prévu pour l'inversion des feux.
Ce vieux montage se trouvait dans certaines locos Jouef et autres du temps où les diodes redresseuses n'étaient pas vraiment "petites" ; les diodes au germanium (radio) étaient plus communes.

Donc laisse le, ça ne mange pas de pain.

Penses d'abord à tester le moteur avec une pile de 9V comme je te l'ai indiqué un peu plus haut dans ce fil.

J'ai commandé l'alim 3V/24v. Je testerai ça demain.