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Modélisme ferroviaire => Arduino et ses clones, digital, électricité, électronique, logiciels => Electronique => Discussion démarrée par: marco58 le 30 Janvier 2025 à 08:06:17

Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 30 Janvier 2025 à 08:06:17
Bonjour a tous.

Mon réseau fonctionne avec Rocrail et une centrale YaMoRC yd7010.

La rétrosignalisation de blocs s'effectue par I.L.S.

Pour que la détection se fasse il faut que l'aimant passe a une des extrémités de la capsule en verre. Est-ce normal?.

Quel est le champ de détection de ces I.L.S.

Je ne peut pas les descendre plus car sinon mes locos reste bloqués sur mes aiguillages en acier.

J'ai placé ces I.L.S dans la même position  par rapport a la voie mais a certain endroit certaines locos ne sont pas détectés alors que d'autres le sont bien.

Existe t'il des solutions.

Merci.

Jean Marc

Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Attiny le 30 Janvier 2025 à 11:31:12
Bonjour Jean-Marc

Sur les locos qui ne sont pas détectées (toujours les mêmes?) vérifie d'abord le positionnement de l'aimant, il doit passer pile poil à la verticale des ILS.

Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 30 Janvier 2025 à 17:44:16
Bonjour Attiny.

Le problème est que l'aimant est au centre de la loco dans tout les axes et l'I.L.S est placé comme c'est petit copains au mm prêt.

Encore plus étrange, je l'ai dégagé de dessous les rails et là il capte bien le champ de l'aimant de la loco jusqu'à pratiquement 1 cm de haut.

Juste pour être sûr, un I.L.S se place bien perpendiculairement a la voie et non pas dans l'axe.

Merci.

Jean Marc 
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Dan du 56 le 30 Janvier 2025 à 18:31:37
Hem hem ! Pour ma part, j'ai un trentaine d'ILS sur mon réseau, tous posés dans l'axe de la voie depuis plus d'une dizaine d'années et aucun problème majeur, juste deux de changés certainement du à la fatigue des lames de contact.
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 30 Janvier 2025 à 18:36:26
Bonsoir Dan.

Je savais bien que je faisais une conn.....

Dans l'épaisseur des traverses ou au au-dessus.

Merci
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Attiny le 30 Janvier 2025 à 18:50:12
L'ILS doit être placé parallèlement aux rails donc dans l'axe de la voie :D
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Attiny le 30 Janvier 2025 à 18:53:14
Un peu de travail pour bien les repositionner et tout rentrera dans l'ordre.
Bon courage Jean-Marc :)
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 30 Janvier 2025 à 18:58:05
Sur les traverses créant une sur épaisseur ou faut il les incruster en découpant les traverses.
Tu parle dun bouleau, une petite centaine d'I.L.S a faire.
Mais quand il faut il faut.

Merci
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Ph Blondé le 31 Janvier 2025 à 09:10:54
Bonjour,
Ou alors essaye des aimants plus puissants.
C'est ce que j'ai fait pour un détecteurs qui réagissais mal.

Une adresse : https://www.supermagnete.fr/?adwords_fr_fre_neodyme-EM=&gad_source=1 (https://www.supermagnete.fr/?adwords_fr_fre_neodyme-EM=&gad_source=1)

J'utilise ceux-ci : https://www.supermagnete.fr/aimants-bloc-neodyme/parall-l-pip-de-magn-tique-10mm-4mm-1mm_Q-10-04-01-G (https://www.supermagnete.fr/aimants-bloc-neodyme/parall-l-pip-de-magn-tique-10mm-4mm-1mm_Q-10-04-01-G)
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 31 Janvier 2025 à 10:08:44
Bonjour Phillipe.

Merci pour l'info.

Tu n'a pas de problème au dessus des aiguillages, si tu en as en acier.

Bonne journée.

Jean Marc
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Ph Blondé le 31 Janvier 2025 à 10:15:04
Bonjour Jean-Marc,
Non, je n'ai pas d'aiguillages en rails d'acier.
Par contre, ce qui a été rigolo c'est que j'avais des aimants plus puissants, que j'ai changé depuis, et deux voitures qui se croisaient se repoussaient  :))  :))  :)) 
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 31 Janvier 2025 à 10:34:10
Ah oui quand même.

Dans un premier temps je vais déjà mettre mes I.L.S dans le bon sens et si besoin je mettrai des aimants plus puissant sous les locos qui pose problème.

Personne n'a répondu a ma question sur le fait que j'ai une double détection sur les I.L.S si je les places parallèlement aux voies, mes aimants sont rond.

Si tu fonctionne avec des I.L.S.

Merci.

Jean Marc
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Dan du 56 le 31 Janvier 2025 à 10:38:38
J'utilise les mêmes aimants que Philippe et lorsque qu'une machine passe a basse vitesse sur la plaque magnétique de dételage Kadee elle a tendance à être "freinée" un peu, rien que catastrophique quand même, elle n'est pas bloquée.
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Ph Blondé le 31 Janvier 2025 à 11:10:33
Citation de: marco58 le 31 Janvier 2025 à 10:34:10Ah oui quand même.

Dans un premier temps je vais déjà mettre mes I.L.S

Personne n'a répondu a ma question sur le fait que j'ai une double détection sur les I.L.S si je les places parallèlement aux voies, mes aimants sont rond.

Si tu fonctionne avec des I.L.S.

Merci.

Jean Marc
Re,
Lorsque j'ai commencé le réseau, j'utilisais des ILS et les plaçais entre deux traverses donc perpendiculaires à la voie et au sens de roulement. Ils étaient recouverts d'un peu de ballast.

Cela n'a aucune incidence car il suffit d'orienter correctement l'aimant.
Depuis, j'utilise des détecteurs à effet Hall qui ne demandent aucun sens précis aux aimants et qui sont bien plus sensibles.

Entre l'aimant et les châssis je place une fine pellicule de "PATAFIX" UHU car les aimants peuvent très bien bouger et donc changer de sens d'orientation.



Maintenant qu'est-ce que tu appelles "double action" sur les ILS?

Pour des aimants ronds, je ne vois pas trop le problème, j'en ai eu aussi.
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: PaulXpress le 31 Janvier 2025 à 11:26:06
Bonjour Marco,

Un document qui peut t'aider :
 Positionnement des ILS.pdf
Contrairement à ce que tout le monde pense, l'ILS est activé plusieurs fois au passage de l'aimant, tu peux visualiser cela sur ce site : https://www.pic-gmbh.com/en/service/interactive-reed-switch (https://www.pic-gmbh.com/en/service/interactive-reed-switch)
Tu visualises l'activation de l'ILS en fonction de la position de l'aimant, il est en Allemand mais simple à utiliser. Tu sélectionnes "Manuell", ensuite la position de l'aimant "Einpolig" pour perpendiculaire, "Parallel" pour parallèle, "Rotation" pour rotation et "Abschirmung" pour l'activation en fonction du déplacement et de l'orientation.
IL suffit ensuite de déplacer l'aimant avec la souris pour visualiser l'activation de l'ILS.

Jean-Paul
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Ph Blondé le 31 Janvier 2025 à 11:29:05
Citation de: PaulXpress le 31 Janvier 2025 à 11:26:06Bonjour Marco,

Un document qui peut t'aider :
 Positionnement des ILS.pdf
Contrairement à ce que tout le monde pense, l'ILS est activé plusieurs fois au passage de l'aimant, tu peux visualiser cela sur ce site : https://www.pic-gmbh.com/en/service/interactive-reed-switch (https://www.pic-gmbh.com/en/service/interactive-reed-switch)
Tu visualises l'activation de l'ILS en fonction de la position de l'aimant, il est en Allemand mais simple à utiliser. Tu sélectionnes "Manuell", ensuite la position de l'aimant "Einpolig" pour perpendiculaire, "Parallel" pour parallèle, "Rotation" pour rotation et "Abschirmung" pour l'activation en fonction du déplacement et de l'orientation.
IL suffit ensuite de déplacer l'aimant avec la souris pour visualiser l'activation de l'ILS.

Jean-Paul
Bonjour et merci Jean-Paul de rappeler que les contacts sont sujets au rebondissement
 :D
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Attiny le 31 Janvier 2025 à 13:08:04
Jean-Marc, si tu as des petits condensateurs de 100nF sous la main, branche un de ces condos en parallèle sur un ILS. Pour moi avec cette méthode avait fonctionné avec des BP.

A présent tous mes montages utilisent principalement des Arduinos et la gestion des rebonds se fait par quelques lignes de code...

Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 01 Février 2025 à 07:54:21
bonjour.

Comme je suis nul en électronique, serait il possible d'avoir un petit schéma.

Merci a super Paulo pour ces liens bien instructifs.

Jean Marc
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Charles_2_Bordeaux le 01 Février 2025 à 12:00:57
Bonjour,
Pour bien comprendre quelle est l'interaction entre l'aimant et l'ILS suivant la position de l'un par rapport à l'autre, je vous engage à aller faire un tour sur le site suivant qui est très bien documenté. Vous verrez que la position des pôles nord et sud de l'aimant par rapport à l'ILS est très importante suivant ce que l'on veut faire :
https://www.reed-sensor.com/help-support
https://www.reed-sensor.com/characteristics-reed-switches/
https://www.reed-sensor.com/magnet-applications/

Bonne lecture.
Charles_2_Bordeaux.
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Attiny le 01 Février 2025 à 12:50:42
Rien de mieux qu'une photo :D
ils condo2.jpg
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 01 Février 2025 à 13:04:06
Super.

Merci beaucoup.

Jean Marc
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 03 Février 2025 à 07:26:56
Bonjour.

Merci pour vos conseils.

J'ai commandé des connecteurs tulipe pour enficher mes I.L.S et éventuellement les remplacer au cas ou.

Merci Charles pour les liens très instructifs.

Jean Marc
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 03 Février 2025 à 07:42:57
Re.

Il faux que j'achète les petits condo de 100nF mais il met proposé plusieurs voltages, est-ce 50V serait bien.

Merci
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Ph Blondé le 03 Février 2025 à 09:13:19
Bonjour,

Des condensateurs céramiques de 50v suffisent largement pour ce que nous faisons.
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 03 Février 2025 à 09:15:09
Bonjour Philippe et merci.

Bonne journée.

Jean Marc
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 25 Février 2025 à 11:57:42
Bonjour a tous.

Sa ma pris du temps mais j'ai mis mon I.L.S dans le sens longitudinal, c'est exactement pareil

la loco passe dessus et quelques fois elle est détecté et quelque fois non, j'ai changé l'aimant idem.

peut être y a t'il conflit en l'aimant de détection et les aimants du moteur. Les petits condensateur ne servent a rien puisque l'aimant n'est pas détecté.

Et ouala comme dirait les pochetrons sur le sofa.

Jean Marc
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Ph Blondé le 25 Février 2025 à 13:03:11
Citation de: marco58 le 25 Février 2025 à 11:57:42Bonjour a tous.

la loco passe dessus et quelques fois elle est détecté et quelque fois non, j'ai changé l'aimant idem.

peut être y a t'il conflit en l'aimant de détection et les aimants du moteur. Les petits condensateur ne servent a rien puisque l'aimant n'est pas détecté.

Jean Marc
Bonjour Jean-Marc,
Je fais attention à l'orientation des lames des ILS (voir le dessin).

POSITION ILS.jpg
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Ph Blondé le 25 Février 2025 à 13:25:30
Le sens de magnétisation des aimants est important.
Il en existe deux types :

TYPE D'AIMANT -  ILS.jpg
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 25 Février 2025 à 16:08:52
Bonjour Philippe.

Je ne savais pas pour l'orientation des I.L.S Merci.

Mes aimants sont rond.
Si je ne dit pas de bêtise pôle nord d'un coté, pôle sud de l'autre, j'ai bien dis si.

Jean Marc
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 25 Février 2025 à 17:19:14
Pour Attiny.
Bonjour.

Tu ma expliqué quand mettant un condensateur 100 nF 50 V cela améliorerait le captage.

J'ai fais un premier essai avec un vieux condo, non concluant.

N'arrivant pas a résoudre mon problème avec cette machine a cet endroit là, j'ai voulu réessayer le condo mais il est tellement petit que je ne le trouve plus donc j'ai essayé avec un 25V 22 nF et là sa fonctionne a tous les coups.

Puis-je utiliser ce condensateur a long terme.

Merci.

Jean Marc
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 08 Mars 2025 à 07:26:28
Bonjour Attiny.

Les condensateurs 100 Nf que tu ma indiqués sont inefficace par contre les 25 Nf 25v font le job.

Comme il sont en 25 V, puis-je les utiliser sans souci.

Merci.

jean Marc
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: Attiny le 08 Mars 2025 à 10:08:56
Oui tout à fait :D
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 08 Mars 2025 à 12:00:52
Bonjour.
Super je vais pouvoir avancer.

Du coup si tu a besoin des autres condensateur, c'est cadeau.
Jean Marc
Titre: Champ de détection des I.L.S
Posté par: marco58 le 08 Mars 2025 à 12:02:04
Oups.
90 pièces.