Hello
Quand on dit qu'une machine passe dans un rayon de courbure mini de 358 mn cela veut il dire qu'elle passe à l'aise dans un rayon de 360 mn ?
Les locos vapeur avec tender comme celle de la photo passent elles sur du rayon de 360 mn
Grand merci par avance
Olivier
Bonjour Olivier33,
Par expérience, je dirais que les fabricants de trains miniatures prévoient toujours une petite marge "de sécurité",
Donc s'il est indiqué 358 mm dans la notice, avec du 360 mm il n'y a pas de problème,
Mais souvent, il ne faut pas monter certaines petites pièces d'accessoires qui peuvent gêner dans les courbes,
Pour ta deuxième phrase, comme tu ne donnes pas la marque de la loco, je n'ai pas compris s'il s'agit d'une affirmation ou d'une question...il manque la ponctuation !
Si c'est une affirmation :
"Les locos vapeur avec tender comme celle de la photo passent, elles, sur du rayon de 360 mm"
Effectivement, selon les fabricants, il y a des locos longues qui passent sur des rayons courts,
Personnellement, j'ai une 231 Modelbex qui passe sur du 360 mm il me semble,
Si c'est une question :
"Les locos vapeur avec tender comme celle de la photo passent-elles sur du rayon de 360 mm ?"
Et bien, ça dépend justement de la marque de la loco...
Il faudrait que tu nous dises la marque, pour que ceux qui la possèdent puissent te répondre...
Bon train !
sur un autre forum, de parler de rayon < 600mm te catégorise immédiatement comme "joueur au train" et non plus comme modéliste. On te propose immédiatement de faire un réseau de point à point, où tu pourras faire des manœuvres, mais pas faire tourner des trains. Le tout en te prenant pour le dernier des derniers ....
alors imagine en 360mm.
cette parenthèse étant fermée, si tu peux passer en 450, c'est vraiment le mini. Bcp de matériel aura du mal en dessous, ne serait ce que parce que tu ne pourrais pas monter les contre-tiges de piston sur ta vapeur par exemple....
Si tu as la boîte de ton matériel, voire la doc, c'est forcément précisé dessus ou dedans (https://i.ebayimg.com/images/g/F0AAAOSw7TJoIG1b/s-l1600.webp) ici 410mm
maintenant si on te dit 358, pour passer sur du 360, il faudra que la voie soit posée au cordeau, sinon, ça finira dans le sable..... :'(
Oui ih74330, je suis d'accord, mais laissons les soi-disant "modélistes" se gargariser !
On ne définit pas un modéliste par le rayon de courbure de son réseau, mais plutôt par ce qu'il fait !
Sachant que dans la majorité des cas, ces "modélistes" se contentent d'acheter des trains chez le marchand...
Le plus dur, pour eux, étant d'arriver à sortir le modèle de la boîte sans rien casser...
Puis de faire rouler des trains, vides et sans personne dans la loco...
Et bien souvent des électriques pantos baissés, et même sans caténaire...
Et pire, faire rouler des trains, pourtant équipés d'origine de mécanismes à élongation, avec des attelages à boucles !
Cherchez l'erreur !
Il faut rappeler que l'avantage de l'élongation consiste à créer une barre rigide entre les véhicules, afin de supprimer, en ligne droite, l'espace entre lesdits véhicules !
Et avec des attelages à boucles, il y a TOUJOURS un espace entre les véhicules...
On peut conclure que ces "modélistes" ne savent même pas remplacer la tête d'attelage dans son boîtier NEM !
Alors là, je rigole et je suis fier d'être un "joueur au train" !
Mais chez moi, principalement du matériel ancien, il y a du monde dans les voitures et les locos,
Les locos électriques roulent pantos levés sous caténaires,
Mon matériel ancien n'est pas équipé (volontairement) de système à élongation...et pourtant ça roule sur du rayon court (jusqu'à 380 mm) avec un léger espace entre véhicules, à faire pâlir ceux qui exploitent avec des attelages à boucles sur des systèmes à élongation...
Mais aussi, je bricole avec mes petites mains pleines de doigts...
Je ne suis pas un expert, mais je fais avec mes petites connaissances,
C'est la vision globale qui m'intéresse, que les choses soient cohérentes...
Souvent, je me contente de peindre ou rajouter des détails, l'intérieur des voitures, etc...
C'est fou comme ça change l'aspect du matériel ancien...
Si le matériel ancien vous intéresse, il faudra que je vous fasse quelques photos et que je vous explique ma vision du modélisme...
Ceci étant dit, la voie d'accès à mon dépôt (un peu moins de 90° en Peco R1 de 371 mm) ne pose aucun problème à mes quelques Modelbex, et aussi à mes ModelLoco/DJH (tout métal) sans faire de court-circuit !
D'autre part, même si ce n'est pas très beau, le matériel actuel est prévu techniquement pour passer sur du 360 mm, il suffit de vérifier sur la notice ou de demander avant l'achat !
En résumé, l'essentiel est de se faire plaisir, et on est tous là...à jouer au train !
Citation de: HD le 02 Juin 2025 à 16:07:37En résumé, l'essentiel est de se faire plaisir, et on est tous là...à jouer au train !
Yesssssssssssssssssssss
Pour les locomotives à vapeur à tender séparé, les petits rayons sont un handicap pour monter certains équipements. Certaines fabrications sont bien conçues pour tourner dans du très court à condition que les boudins de roues le permettent. Cela se complique à partir de 4 essieux moteurs ou de châssis rigide des tenders. La 241 P HJ tourne sur du 380mm mais mise à part l'esthétisme déplorable, la conception du châssis rigide du tender et des roues fines (les bogies ne tournent pas) fait que les déraillements sont fréquents si la voie présente des défauts.
La machine en photo plus haut est bien conçue, j'ai la 141 E 284 qui a un tender 3 essieux (marque REE) et ne me pose aucun problème. Mes rayons mini font 480/500 mm mini et j'ai pus monter les marches pied et les contre-tiges de pistons. Il est quand même évident que les modèles anciens ont supprimé ou raccourci ces équipements, ce qui nuit parfois à l'esthétique générale de la machine. C'est le cas de la 231 K Jouef (en cour de détaillage) par exemple.
Avant:
20190323_002238b.jpg
Après:
20230911_190859b.jpg
20250208_181940b.jpg
On se fait plaisir avec des modèles anciens qui peuvent tenir la dragée haute avec les productions plus récentes et qui passent partout comme la 141 R 1264 de 1969 de Jouef Champagnole que j'ai depuis cette date:
20231204_185110b.jpg
c'est une REE, elle n'aimera pas, gare aux joints des rails!
Pour moi modéliste ou pas l'essentiel est de se faire plaisir.
D'autre part on ne pas indéfiniment remplacer son matériel par du plus récent à moins d'en avoir les moyens financiers.
C'est vrais qu'il faut avoir des courbes au rayon le plus grand possible. C'est mieux pour l'esthétique mais il faut en avoir la place. Si vous débutez, commencer par faire un plan et à vous demander ce que vous avez l'intention de faire rouler. Les blogs sont là pour vous aider.
Indépendamment des rayons de courbures il y a le choix des rails. Le matériel ancien Jouef ou autre ne passe pas sur les voies fines pour cause de boudin trop haut.
Mais je me répéte, l'important est de se faire plaisir.
Je reviens sur le modèle présenté par Olivier 33. REE a bien fait les choses: le modèle est livré avec les contre-tiges de piston à monter dont une paire avec écartement extérieur permettant les inscriptions en faible rayon. Itou pour les marchepieds avant. Sur ma 141 E 284, conne j'ai des grands rayons cela pas été un problème pour moi avec les modèles idoines. J'avais des vieux rails Jouef à 325 mm de rayon. La machine s'inscrit parfaitement sauf les contre-tiges de pistons qui s'appuient sur le bissel avant. Avec le modèle décalé, cela devrait passer sur du 360 mm. Quant à l'esthétisme évidemment vue de dessus...Cette machine a beaucoup de qualités en dehors du détail fouillé exact et peu fragile à l'usage contrairement à la 241 P HJ. Le moteur est dans la machine, elle roule lourd car la chaudière et le châssis sont en métal. Un point négatif sur le tender 3 essieux trop léger qui partait en crabe dans ma courbe sortant de l'hélicoïdale avec une charge lourde. J'ai lesté à 50 gr. La force de traction est supérieure à la 150 X 35 de ROCO. Bien qu'étant Nordiste de cœur pour les machines, c'est le modèle de Mikado française le plus connu produit à 680 exemplaires par le PLM et 50 pour le Nord avant les 141R et les 141 P dont elles dérivent. Ma première loco à mon Noël 1950 a été cette Mikado en O produit par Hornby sortie dès les années 30 en multiples versions. Je suis en analogique code 100 et j'ai des anciens aiguillages CASADIO de construction rustique qu'elle "avale" sans problème malgré les boudins fins
Rayon 325 mm:
20250605_172102b.jpg
20250605_172126b.jpg
20250605_172119b.jpg
Rayon 500 mm:
20250605_172440b.jpg
Pour compléter...
20230610_185518b.jpg
s-l1600.jpg
une remarque sur la 141 REE. Certains se plaignent de ne pas avoir d'éclairage sur le tender. Il suffit de glisser une micro led pré-câblée avec du fil émaillé dans la lanterne et de la brancher directement sur le circuit. On se retrouve avec un feu blanc sur le tender en marche AR....
concernant les rampes hélicoïdales, je remarque que très souvent la voie montante est à l'intérieur de l'hélice. Il suffit de mettre l'hélice dans l'autre sens (ça monte dans le sens des aiguilles d'une montre), et la voie montante est à l'extérieur, donc avec un rayon plus grand et une plus longue distance au tour ....
Bonsoir,
La REE passe sur du 325 mm !
Alors là, je suis épaté...de campagne ! :))
Christou231, tes jolies vapeurs subtilement patinées sont toujours superbes !
Et j'ai même un petit faible pour tes vieilles Jouef "made in France"...
Et ta vieille Hornby 3 rails en tôle, avec la tirette dans la cabine et la grosse ampoule devant...je me souviens avoir eu la même...avec la transfo vert, et avec des voitures et des wagons en tôle...on avait du JEP aussi il me semble...je devais avoir 3 ans...
Bonjour à tous
voila un sujet intéressant sur les rayons de courbure minimums.
Inscrit depuis peu je suis en réflexion sur un projet de réseau, je n'ai que 4m X 3m.
Je m'oriente vers un tour de pièce et je vais essayer de ne pas descendre sous les 500mm de rayon.
J'ai une 141R Rivarossi que j'ai modifié, c'est le type même de machine qui perd ses pièces quand on la touche.
Mon nouveau réseau commencé il y a 10 ans (le temps passe vite), le problème à résoudre était les rayons de courbure. Je ne voulais pas descendre en dessous de 500 mm. Compte-tenu du prix des aiguillages, il y en a 42, j'ai acheté d'occasion du ROCO code 100 en sus d'aiguillages CASADIO que l'on m'avait donné qui sont de grands rayons. Le problème s'est posé avec les aiguillages enroulés R5R3. Le R3 est 438 mm; j'ai donc des aiguillages... non utilisés...Donc il faut bien vérifier le rayon de courbure avant achat. 4x 3m ce n'est pas mal, j'ai un peu plus mais c'est à deux niveaux avec une gare cachée.
Réseau époque III Niv 200b.jpg
En complément le niveau 0. En fait au fur et à mesure de la construction, le plan de voie évolue et aussi les rayons. Mes hélicoïdales ont un rayon porté de 610 et 670 mm impératif pour respecter une rampe de 2% et un gabarit de 80mm de hauteur au dessus du rail. Je n'ai utilisé que de la voie courbable
Réseau époque III Niv 0 rev1b.jpg
De même, l'atelier est derrière la rotonde et le parc à combustible permuté. J'avais une TJD Fleischmann que j'ai transformé en moteur sous table. Là aussi, impossible de connaitre le rayon de déviation. Bref, toutes mes machines passent sauf la 241 P HJ . J'ai dû rehausser les contre-rails avec de la carte plastique. Maintenant elle passe, non pas parce que l'inscription ne se faisait pas mais les boudins trop fins et la mauvaise conception du châssis entrainaient un déraillement.
Vue sur la rotondeb.jpg
En 1965, j'avais un petit réseau escamotable
Plan réseau 1970b.jpg