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Buffet de la gare => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Reg301 le 12 Octobre 2025 à 17:32:01

Titre: Un peu déçu ...
Posté par: Reg301 le 12 Octobre 2025 à 17:32:01
Bsoir,
Je viens de reevoir une BB 25243 Roco .Je suis un peu déçu de son fonctionnement (prise de courant) même si mon réseau n'est pas (rails) à 100 pour 100 au top toutes mes autres locos d'autres marques roulent sans souci.
Mais je pense surtout aux arrêts intempestifs ou aux redémarrages à petite vitesse compliquées.
C'est ma première loco Roco et au vue du prix en sonore un peu déçu.
J'ai du Piko, lsmodel, REE, Jouef et sur ces point là pas de souci ou vraiment très rare sur plusieurs mois.
Et en plus même pas un éclairage cabine 1 et 2 ou un conducteur.
Fuite de lumière des feux blancs sur les rges dans les deux sens de marche. >:(
Il faudrait pouvoir essayer avant d'acheter et ce faire une idée  ;)

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Titre: Un peu déçu ...
Posté par: Reg301 le 12 Octobre 2025 à 18:15:33
Citation de: Reg301 le 12 Octobre 2025 à 17:32:01Bsoir,
Je viens de reevoir une BB 25243 Roco .Je suis un peu déçu de son fonctionnement (prise de courant) même si mon réseau n'est pas (rails) à 100 pour 100 au top toutes mes autres locos d'autres marques roulent sans souci.
Mais je pense surtout aux arrêts intempestifs ou aux redémarrages à petite vitesse compliquées.
C'est ma première loco Roco et au vue du prix en sonore un peu déçu.
J'ai du Piko, lsmodel, REE, Jouef et sur ces point là pas de souci ou vraiment très rare sur plusieurs mois.
Et en plus même pas un éclairage cabine 1 et 2 .
Fuite de lumière des feux blancs sur les rges dans les deux sens de marche. >:(
Il faudrait pouvoir essayer avant d'acheter et ce faire une idée  ;)

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Titre: Un peu déçu ...
Posté par: CC6536 le 12 Octobre 2025 à 18:31:26
Une seule solution, retour de suite au vendeur en expliquant les problèmes.
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: CANVER le 12 Octobre 2025 à 23:04:46
Bonsoir

J'ai acquis en juin dernier une 25233 ROCO (même machine que la votre avec plaque Mistral) et j'ai rencontré le même problème semble-t-il. J'ai vérifié à l'aide d'un Ohmmètre la valeur de la résistance entre les roues d'un même coté et il est vite apparu que des roues étaient isolées. La mauvaise prise de courant vient d'une pression insuffisante de certains palpeurs sur les roues. J'ai corrigé le défaut et depuis aucun problème. Les palpeurs sont assez faciles d'accès après démontage du carter inférieur des boggies.

Cordialement

Jean



Titre: Un peu déçu ...
Posté par: ulysse59 le 13 Octobre 2025 à 00:18:37
Bonjour..
j' ai eu également le meme type de problème de roulement  avec une BB 9200 Roco , j' ai fait un bon nettoyage des rails et des roues et tout est rentrée dans l' ordre.. :D
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: nohabdiesel le 13 Octobre 2025 à 02:51:16
À mon avis, ça dépend des séries et des années de fabrication. Je possède 4 machines Roco, toutes d'anciennes fabrication Autrichienne. Sur une machine achetée il y a 35 ans, j'ai toujours eu les roues qui s' encrassaient assez vite. Une autre achetée d'occasion demande un petit nettoyage de temps en temps et les deux dernières qui ont une vingtaine d'années n'ont jamais été nettoyées et roulent impeccablement à tous les régimes. Je précise que mes machines roulent au moins une fois par semaine et que la voie est nettoyée une fois par mois.
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: Dan du 56 le 13 Octobre 2025 à 08:52:22
Je confirme, la propreté et le bon appui des palpeurs est un point crucial, j'ai aussi des Roco anciennes dont certaines nécessitent plus de soins que d'autres, pourquoi ????? Mais dans l'ensemble ce ne sont pas les Roco les plus capricieuses,bien au contraire.
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: CANVER le 13 Octobre 2025 à 09:21:30
Bonjour

En complément de ma première réponse, j'ai aussi le problème de fuite de lumière telle que rapporté. Pour l'instant, je ne me suis pas penché sur le problème. Si quelqu'un l'a résolu, je suis preneur.

Autre problème de qualité : les isolateurs supports des pantographes étaient mal enfichés entrainant un plan de pose légèrement incliné mais suffisant pour déporter de 5 mm par rapport à l'axe de la machine l'archet en position levée d'où une impossibilité de fonctionner avec les archets au contact de la catenaire. Après reprise, la loco tourne sous catenaire au contact.

Cdt

Jean
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: Reg301 le 13 Octobre 2025 à 10:59:37
Bjour,
Machine neuve donc pas d'encrassement des roues et j'entretiens régulièrement mon réseau (rails).
C'est surtout pour moi une petite déception car Roco "dans ma tête peut être" est une des plus grande marque du modélisme et pour moi leurs modèles très abouties.
Si je compare (si on le  peut) ma BB 8100 Béton Piko et e celle ci je préfère la Piko en prenant en compte l'ensemble mais surtout les redémarrage quand on change de sens ou cela bloque par moment.
Enfin J'aurais peut être du attendre la BB MTE 25243 de chez REE mais surement trop chère pour moi et peut être aussi avec certains soucis en espérant que non pour les futurs acheteurs.
La boucle est bouclée mon premier coffret offert à Noel (BB 9201+ deux voitures inox) pour mes 7 ans et maintenant cette BB 25243 pour mes 67 ans  :D
Je vais me pencher sur la prise de courant car je vois aussi que les bandages sont sur les deux roues
d'un même essieu.
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Titre: Un peu déçu ...
Posté par: CANVER le 13 Octobre 2025 à 13:13:28
Bonjour

Les deux roues bandagées sont aussi sur un essieu sur ma BB 252333 ; depuis l'intervention sur les palpeurs, aucun problème de captation dans cette configuration.

Cdt

Jean
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: ulysse59 le 13 Octobre 2025 à 13:18:53
Bonjour...

je suppose que cela devient un problème generale du à un manque de contrôle qualité , on supprime le contrôle qualité pour gagner de l' argent , et se sont les clients ,de devoir trouver des solutions pour avoir un modèle acceptable.. ::)

j' ai l' impression que toutes les sociétés de reproduction de nos petits trains ont le meme problème..

Marklin comme Roco et dernièrement R 37 .., la qualité s' en va , mais le prix explose... :(

Hélas , les gens n' ont pas encore compris que si ils existent, c' est grasse à l' achat de leurs clients..
Un jour viendra ou ils devront mettre la clef sous la porte et ce jour la , leur question sera:.....pourquoi...

j' ai remarqué comme d' autres collègues qu' il y a de moins moins de jeunes dans les expositions , mais beaucoup de cheveux blanc...

Un signe annonciateur du déclin.. ;)
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: dnrphil le 13 Octobre 2025 à 18:36:11
Quelle est la référence de ta machine?
L'as tu achetée neuve ou d'occasion?
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: Reg301 le 13 Octobre 2025 à 19:20:55
Bsoir,
Je vais pas en faire tout un plat mais je pense que je me faisais une autre idée de Roco n'ayant jamais acheté cette marque sauf 2 voitures "Bruhat".
Acheté neuve.
R70561S BB 25243.
Plutôt d'accord avec ulysse59  :D
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Titre: Un peu déçu ...
Posté par: dnrphil le 13 Octobre 2025 à 19:58:16
Si elle a un ou plusieurs défauts, il faut faire jouer la garantie.
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: PK204 le 14 Octobre 2025 à 11:00:10
Citation de: dnrphil le 13 Octobre 2025 à 19:58:16Si elle a un ou plusieurs défauts, il faut faire jouer la garantie.

Je crois que c'est la bonne solution.
Côté absence de contrôle qualité, ça a même touché des modèles en laiton haut-de-gamme. Le plus bel exemple (de mon point de vue), C'est la BB 9001 de AMJL en HO à 900,00 €uros/pièce.
Un certain nombre de pantographes de ces machines étaient faux
Les défauts qui n'avaient pas été relevé à la distribution de ces modèles étaient en plus, visible comme le nez au milieu de la figure
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: Reg301 le 14 Octobre 2025 à 13:26:59
Bjour,
Merci de vos conseils et retours personnels.
J'ai voulu "bouclé la boucle" comme j'ai précisé  :-\  et je n'ai donc pas le choix de retour au SAV car trop long .
Je ferais avec mais..... pour achat de ma dernière loco cela me paraissais logique de taper dans une bonne marque pour ne pas être déçu.
Pas grave. Je vous tiens au courant sur le captage du courant.
Juste un dernière demande . Je n'arrive pas à baisser la luminosité des feux décodeurs Zimo Ms 450. J'ai lu la notice de long en large et pas trouvé. J'y arrive sur d'autre marque mais là Zimo pour moi usine à gaz.
Merci.
Ps:040 Jouef + zimo Ms 440 même souci pour les feux.
Je possède un SPOG 2.
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Titre: Un peu déçu ...
Posté par: F2018 le 14 Octobre 2025 à 13:37:53
Bonjour ,
Pour atténuer les sorties sur décodeurs Zimo il faut agir sur la CV 60.
Jean-Pierre
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: Reg301 le 14 Octobre 2025 à 16:17:29
Bjour,
Merci  F2018 mais j'avais essayé mais rien et aujourd'hui ça a fonctionné  :D  c'est pour cela que je comprenais plus rien.
Tu as influencé mes deux locos sous Zimo  :AA
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Titre: Un peu déçu ...
Posté par: CANVER le 15 Octobre 2025 à 09:42:41
Bonjour Jean-Pierre
J'ai profité de vos échanges pour réduire la luminosité des phares de ma BB 25233 ROCO ainsi que le niveau sonore correspondant aux fonctions suivantes :.

Fonctions
•   F0 feux avant/arrière
•   F1 son moteur
•   F2 à F4 klaxons

Réglages effectués sur les CV
•   CV60 valeur à 170 pour une réduction de 1/3
•   CV114 valeur à 224 soit 0-0-0-0-0-1-1-1 donc à priori réduction sur les fonctions F0 à F4
•   CV152 valeur à zéro

Avec ces réglages, j'obtiens bien une baisse de la luminosité des phares (ce qui réduit la fuite de lumière avec les feux rouges). Par contre, je n'ai pas l'impression d'une baisse du niveau sonore.
Pour infos :
•   Decoder  ZIMO MS450P16
•   CV63 valeur à 30

Où est l'erreur, merci d'avance de votre conseil

Cordialement

Jean
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: F2018 le 15 Octobre 2025 à 10:10:06
Bonjour ,
essayez avec les CVs suivant la doc pour régler chaque son individuellement.
Jean-Pierre
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: dnrphil le 15 Octobre 2025 à 10:16:45
Citation de: CANVER le 15 Octobre 2025 à 09:42:41Par contre, je n'ai pas l'impression d'une baisse du niveau sonore.
Pour infos :
•    Decoder  ZIMO MS450P16
•    CV63 valeur à 30

Où est l'erreur, merci d'avance de votre conseil

Cordialement

Jean

CV63 pour le volume général, c'est pour les décodeurs ESU.
Chez Zimo, le volume général se règle avec la CV266 réglable de 1 à 65.
Il faut regarder les notices avant de bricoler les CV, sinon vous jouez aux apprentis sorciers.
Le CV63 chez Zimo concerne des effets sur l'éclairage.
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: Reg301 le 15 Octobre 2025 à 11:07:10
Bjour ,
D'accord avec dnrphil .
Voici le tableau fourni pour ma 040 D Jouef :
Je n'ai touché que dans les 500 ou 600.. mais f26 et f27 monte ou baisse le volume .
J'ai monté que quelques sons individuellement  que je trouvais trop bas ou trop haut par rapport au volume général.
Roco ne fourni pas ce tableau malheureusement.
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Titre: Un peu déçu ...
Posté par: dnrphil le 15 Octobre 2025 à 11:07:51
La notice ZIMO est ici : https://www.zimo.at/web2010/documents/MS-Decodeur-Sons_FR.pdf
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: ulysse59 le 15 Octobre 2025 à 12:02:39

Bonjour..

- pour l' instant ,vu les nombreux déboires à propos de la 241 P et 141 TA jouef , je me contente toujours de mes locomotives Fleischmann...

Donc , si tu pouvais me donner ton avis de roulement des dernières reproductions des locomotives jouef que tu as en ta possession...Hornby/jouef bien sur...??
- Sont-elles équipées de roues dite fine..??
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: Reg301 le 15 Octobre 2025 à 12:38:29
Bjour,
Je possède que cette 040 D Jouef neuve décodeur ZIMO Ms 440 version 4+ d'après le SPROG 2.
Niveau roulement pas de souci , sonorisation bien et aussi foyer à charbon fonctionnel (lumière orange scintillante).
Moteur dans le foyer et non dans le tender qui lui reçoit le HP.
Pour les roues dites fines aurais tu plus de précision car je suis pas branché sur ce sujet.

PS: petite précision sur les CVs sonore ZIMO . Le numéro exemple cv555 sur ma loco (évacuation du mâchefer) ajouté 1 pour réglé le son donc cv556.
cv 555 = évacuation du mâchefer
cv 556 = réglage du volume évacuation du mâchefer .
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Titre: Un peu déçu ...
Posté par: ulysse59 le 15 Octobre 2025 à 12:48:20
Hello..

Se sont les roues faite avec un boudin de roue plus fin...

Qui d' après les constructeurs de nos modèles , les gens en raffolent., et ne veulent que leurs matériels avec ce genre de roues...

Alors , que pour nous qui avons un grand réseau , c' est une calamitée , de devoir à chaque fois intervenir pour remettre sur rail le , ou les wagons déraillés...

Bizarre , sur les forums peut en parle , mais sur les expositions , les gens se plaignent en cachette.. ::)
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: Reg301 le 15 Octobre 2025 à 13:46:48
Je peux pas dire donc :
Titre: Un peu déçu ...
Posté par: ih74330 le 15 Octobre 2025 à 15:24:20
bonjour,
il y a les normes du MOROP (https://www.morop.org/index.php/fr/nem-normes.html).

et pour les roues, c'est celle-ci (https://www.morop.org/downloads/nem/fr/nem311_f.pdf)

les boudins très fins (genre proto87), c'est pour les vitrinistes.
Moi, quand j'achète une loco à ....€, ce n'est pas pour la mettre en vitrine, c'est pour la voir rouler !



Titre: Un peu déçu ...
Posté par: ulysse59 le 16 Octobre 2025 à 00:31:16
 :D Oui , du meme avis que toi..
puis d' après les photos , c' est très difficile de bien voir..
je vais appeler le magasin pour confirmer le type de roue..

De toute façon , pour moi , sa ne se discute pas..

sur mon réseau toutes les marques roulent sans problème..
je ne vais surement pas démonter mon réseau parce qu'une marque ne roule pas dessus ou un type de wagon avec ses satanées roues dites fines qui déraille..

ou , j' arrive à échanger les roues avec des anciennes roues, ou le wagon passe sous le marteau, et la société qui fournie ce type de wagon , basta.je ne leur commande plu rien..