Bonjour,
sur mon réseau de Moselle-Est, je possède 2 convois militaires.
Un convoi avec des matériels allemands de la 2ème guerre mondiale et plus récemment un convoi avec des chars AMX 30 de chez REE. J'avais acheté à l'époque des véhicules de la 2ème guerre mondial Artitec uniquement parce que je les trouvais très réalistes et très bien faits. Ne pratiquant pas cette époque, je m'étais dit pourquoi pas ne pas faire une petite scène mémorielle. Lors d'un noël, le père noël s'était trompé de référence et m'avait offert un wagon REE avec un char AMX 30. Comme j'avais un wagon qui ne servait à rien et que je trouve vraiment la production Artitec-REE magnifique, je me suis lancé dans la constitution d'une rame complète, même si l'époque ne correspond pas à mon réseau.
Et c'est là que d'innombrables questions me viennent à l'esprit. Du coup, pourquoi ne pas ouvrir un fil pour partager quelques vues et vidéos et peut-être que certains colistiers pourrons répondre ou m'aider à constituer des convois à peu près réalistes. Je ne suis pas un compteur de rivets, mais j'essaye tout de même d'être un minimum cohérent.
Ci-dessous ma petite saynète du 80ème anniversaire de la libération de la ville par la 2ème DB avec l'exposition d'anciens véhicules de cette division et des anciens véhicules de pompiers.
Le convoi de la 2ème guerre mondiale.
A terme j'aimerais bien le peaufiner en ajoutant des militaires allemands, du matériel divers (fûts, caisses à munitions, etc...) et patiner pourquoi pas l'ensemble.
Mais pour l'instant mes travaux se portent plutôt sur le convoi AMX 30.
Voici le convoi des AMX 30 et c'est sur ce convoi ou je me pose beaucoup de questions.
Le convoi tel qu'il est composé à ce jour.
bonsoir,
les chars doivent être attachés par des chaînes (croisées) (https://www.espacetrain.com/index.php?imgm=imgjourm/202603/02032026) après le wagon.
en principe, ils circulent dans le bon sens (https://imagesdefense.gouv.fr/fr/embarquement-et-debarquement-des-amx-30-par-voie-ferree.html), avant du char vers l'avant du train, mais canon pointé vers l'arrière.
ma rame se compose ainsi :
CC 72000 sonorisée, 2 voitures couchettes livrée 160, 13 wagons avec AMX30, 1 wagon avec BERLIET GBC 8KT, un plat à bogies avec 2 UNIMOG (1 bâché et 1 ambulance), un wagon Ks avec 1 JEEP et sa remorque et un SG2 ambulance, un wagon à parois coulissantes EVS et feux de fin de convoi.
la livrée OTAN des chars étant neuve, le convoi se situe courant 1984/1985, logo nouille sur la locomotive et les voitures. Ça peut représenter une rame arrivant d'ALLEMAGNE (d'où les 2 UNIMOG) et à destination de CANJUERS pour des manœuvres par exemple.
les 2 UNIMOG pourraient être avantageusement remplacés par 3 VAB.....
en complément d'info :
Un escadron de chars, c'est trois pelotons de 4 chars, et un capitaine, qui est le commandant d'unité de l'escadron.
Ca fait donc 13 chars.
Les deux premiers pelotons sont commandés par des lieutenants, le troisième par un adjudant,
Les sous officiers adjoints sont des maréchaux des logis chefs, les deux subordonnés sont des maréchaux des logis.
Sur le champ de bataille ça donne:
Sub2 Cdp Soa Sub1
Mdl Ltn/adj Mch Mdl
Pour les pelotons:
P1 P2. Action principale
P3 P4. Appui, couverture, flanc garde, soutien
Tc1
Le char du Cdu peut renforcer le P1 ou le P2 sur l'action principale
ou défendre le tc1, train de combat de niveau 1, peloton de commandement et logistique, mécano, san, vivres, mun, etc...
Le cdu a aussi un VAB commandement, il alterne entre son VAB et son char selon les phases...
Quand le cne est dans le char l'oa commande le VAB.
Quand le cdu est pas dans le char, on y met un mdl pour la défense du tc1.
voilà, vous savez tout (ou presque) sur ce sujet. Cette info vient de quelqu'un du métier .....
Bonjour à tous,
super merci pour ces infos et pour les liens. J'avais certaines infos, j'ai donc eu confirmation, mais j'ai surtout appris plein de choses.
Déjà mes chars sont à l'envers. Si j'ai bien tourné la tourelle, le char est dans le sens inverse de la marche du train. Mes chars sont fixés sur le wagon par du double face. Cela permet de maintenir correctement le char, tout en laissant la possibilité de le retirer assez facilement. Je vais tourner les wagons, ainsi le canon sera dirigé vers l'arrière et l'avant du char sera dans le sens de train.
On peut constater sur la photo que je numérote tous mes matériels roulants (dans ce cas wagon+char). Je numérote également mes boites, plus facile pour suivre et gérer ma collection.
Concernant l'attache des chars, j'ai plusieurs kits Artitec, mais pas suffisamment pour équiper tout le convoi. En attendant, je préfère voir une rame uniquement avec les cales (en allumette) qu'un panachage, une moitié de wagons attachés et l'autre non. Mais à terme l'ensemble du convoi sera équipé des chaines Artitec.
Concernant le choix de la locomotive, celui-ci s'est porté sur la Sybic (26212 de jouef), car je pense qu'au vu de l'époque et de mon matériel roulant à disposition, s'est la probabilité la plus cohérente à mon sens.
Je peux me tromper, et si je raconte des conneries, ne pas hésiter à me corriger.
Ma réflexion, pour le choix de cette locomotive.
Les 26000 ont été livrées de 1988 à 1998 (la dernière visiblement la 26234). Ma locomotive est la 26212 de Jouef. J'en déduis qu'elle a commencé de rouler début des années 1990.
Toujours information à confirmer, les chars AMX 30 ont été livrés à partir de 1966 en couleur verte et il me semble que les derniers ont été retirés fin des années 1990 début des années 2000. Une partie des chars sont de la série 1 REE et d'autres de la série 3 REE, avec camouflage. Ce camouflage centre Europe a été retenu à partir de 1986. Je suppose aisément que le changement de camouflage ne s'est pas opéré en une fois et que cela à pris du temps, voir quelques années (il me semble bien qu'il y avait à l'époque plus de 1200 chars).
De ce fait, je pense que le panachage n'est pas forcément incohérent. Cependant, si je veux être un peu cohérent, mon convoi se situe après 1986. Si je prends en considération les dates de sorties des Sybic et la transformation du camouflage, je peux estimer sans dire trop de bêtises que mon convoi peut se situer au début des années 90.
Je me pose la question, si une locomotive diesel (72000) ne serait pas plus judicieux, car je suppose que les voies réservées au chargement des chars, (certainement terrains militaires) ne sont pas tous équipées de caténaires.
Ne pas hésiter à me corriger, sur mes réflexions.
A+ Gigi57
le choix du diesel est justement pour le "dernier Km", et évite les bi-courants.
les chaînes d'arrimage :
chez ARTITEC, réf 387.300, 387.349, 387.350
chez l'OBSIDIENNE : réf 9052 (chaînes rigides & crochets)
j'ai panaché tout ça. Il me reste à mettre les tendeurs de chaînes un peu partout.
avant de fixer les chars ou autres, modifier la couleur de quelques lattes de plancher des wagons....
Citation de: ih74330 le 03 Mars 2026 à 13:19:47le choix du diesel est justement pour le "dernier Km", et évite les bi-courants.
Diésel (s)? OK, c'est cohérent comme le dit IH :D , mais diésel(s)) chauffant(s)! (BB 66400, 673/400 ou CC 72000) si des voitures sont incorporées à tes "militaires", car même les commandos les plus endurcis ??? aiment voyager confortablement :))
Bonsoir, voici une photo d'un char arrimé avec des chaînes. Photo prise par Luc Delhoux, sur un train venant de Werl (RFA) et déchargé près du camp d'Elsenborn (B) en 1988. Pour info, le matériel tracté, wagons et deux voitures était fourni par la DB. Une locomotive diesel SNCB prenait le relais de la loco DB à Aachen West.
Citation de: ih74330 le 03 Mars 2026 à 04:24:05bonsoir,
les chars doivent être attachés par des chaînes (croisées) (https://www.espacetrain.com/index.php?imgm=imgjourm/202603/02032026) après le wagon.
en principe, ils circulent dans le bon sens (https://imagesdefense.gouv.fr/fr/embarquement-et-debarquement-des-amx-30-par-voie-ferree.html), avant du char vers l'avant du train, mais canon pointé vers l'arrière.
ma rame se compose ainsi :
CC 72000 sonorisée, 2 voitures couchettes livrée 160, 13 wagons avec AMX30, 1 wagon avec BERLIET GBC 8KT, un plat à bogies avec 2 UNIMOG (1 bâché et 1 ambulance), un wagon Ks avec 1 JEEP et sa remorque et un SG2 ambulance, un wagon à parois coulissantes EVS et feux de fin de convoi.
la livrée OTAN des chars étant neuve, le convoi se situe courant 1984/1985, logo nouille sur la locomotive et les voitures. Ça peut représenter une rame arrivant d'ALLEMAGNE (d'où les 2 UNIMOG) et à destination de CANJUERS pour des manœuvres par exemple.
les 2 UNIMOG pourraient être avantageusement remplacés par 3 VAB.....
Bonjour,
Oui, "en principe" mais ce n'est pas une obligation, voire sytématique que les tubes soient orientés dans le sens de marche.
J'ai également vu que certains "TSM" venant des FFA avaient un couvert standard pour le transport les munitions d'exercice.
Maintenant les systèmes d'amarrage étaient différents entre ceux des FFA et nous de la RCA (Région Champagne Ardennes :)) ).
Un autre mode d'amarrage sur ce wagon prévu pour transporter deux chars (photo du groupe FB de mon ancien régiment)
Pour l'orientation des canons, voici un contre-exemple en Suisse:
chars dans le sens du train avec leur canon pointé vers l'avant aussi mais emballés
C'est une photo de Mario Stefani (Boudry près de Neuchatel-CH)_MG_1759_CFF_Re_66_11605_UM_Re_66_Train_militaire_Boudry_13-07-2013_NMS.JPG
c'est bien évident qu'il peut y avoir des contre exemples, ne serait ce que lors de rebroussements.
mais concernant les AMX30, c'était bien comme ça : tourelle avec canon pointé vers l'AR du char.
Bonjour à tous,
avant toute chose, merci pour vos partages et photos qui m'aident énormément.
J'ai bien réalisé mon service militaire (89/02), mais je n'étais pas dans "la verte", donc très peu de connaissances dans ce domaine.
Concernant le chargement des chars, j'ai vu plusieurs photos où les chars REE étaient positionnés à l'arrière du wagon avec canon tourné vers l'avant. Il me parait logique que la charge doit être bien répartie sur le wagon, surtout pour des chars de plusieurs tonnes. Donc pour moi le char doit être positionné au centre du wagon. Dans ce cas de figure, avec la tourelle positionnée vers l'avant, le canon dépasse le gabarit du wagon.
A la vue des différentes photos, sans trop m'y connaitre, je pense que la position de la tourelle dépend du type du blindé. Comme sur la photo nohabdiesel, j'ai bien l'impression que le canon ne peut tourner, mais je me trompe peut-être.
Je rejoins ih74330 et je vais laisser mes chars au centre du wagon dans le sens de marche du train, en tournant la tourelle vers l'arrière, à mon sens plus logique pour les AMX 30 (merci ih).
L'intérêt de pointer le canon vers l'arrière, c'est d'éviter de le salir, c'est d'ailleurs pour cela que dans les itinéraires qui ont des changements de front, on couvre les canons. On ne tourne pas les tourelles lors d'un changement de front !
concernant les AMX30, tout est expliqué dans le lien que j'ai communiqué, et que je redonne ici (https://imagesdefense.gouv.fr/fr/embarquement-et-debarquement-des-amx-30-par-voie-ferree.html)
c'est la procédure officielle d'époque ..... donc facile à reproduire.
concernant le wagon pour le transport du matériel, j'ai choisi celui-là (https://forum.espacetrain.com/index.php?topic=5222.msg53381#msg53381), que j'ai équipé des feux de fin de convoi.
Re-bonjour,
si je fais un récapitulatif de nos échanges et infos glanées sur le net, pour être cohérent, on peut imaginer un convoi de ce type (voir photo ci-dessous), en ajoutant des wagons plats avec 3 VAB.
Ce qui correspondrait à un escadron, soit:
- 12 chars (3 pelotons de 4 chars) (il me manquerait 2 chars)
- 3 VAB (peloton d'appui/commandement)
- 1 voiture couchette
- 1 wagon marchandises (matériels, packages, munitions).
l y a 13 chars, donc il t'en manque(rait) 1.
2 à 3 VAB, dont 1 de commandement, un "normal" et souvent 1 ambulance.
au 1/87, les VAB, on les trouve ici (https://www.promodels.eu/recherche-resultats.php?search_in_description=1&ac_keywords=VAB+1%2F87&x=0&y=0), mais ils ont les "volets" frontaux ouverts, donc ne peuvent pas circuler sur un wagon....
et bien sûr, au moins 1 BERLIET GBC 8KT....
Citation de: ih74330 le 04 Mars 2026 à 18:01:01l y a 13 chars, donc il t'en manque(rait) 1.
2 à 3 VAB, dont 1 de commandement, un "normal" et souvent 1 ambulance.
au 1/87, les VAB, on les trouve ici (https://www.promodels.eu/recherche-resultats.php?search_in_description=1&ac_keywords=VAB+1%2F87&x=0&y=0), mais ils ont les "volets" frontaux ouverts, donc ne peuvent pas circuler sur un wagon....
et bien sûr, au moins 1 BERLIET GBC 8KT....
:D Bon ben ça se complique ::) ;) sur le plan financier.
Merci pour le lien des VAB. Le fait que les volets soient ouverts, peut-être réglé en les coupant soigneusement et les collant sur les pare-brises.
Je pense essayer d'acheter 2 VAB, un 'normal/commandement" et le VAB ambulance.
Les références REE avec les chars AMX 30 sont des fins de série. Je crains qu'il soit de plus en plus difficile de les trouver. Pour être franc, j'avais 6 wagons à l'origine et j'ai commandé les 4 derniers directement sur le site REE, car il y avait 40% de réduction (info obtenue d'ailleurs sur ce forum).
j'avais pas mal de matériel ROCO, j'ai juste complété, et fais réaliser la peinture OTAN par des modélistes avertis ! Pour les VAB, c'est toujours en projet : les VAB, c'est facile à les mettre en conformité, mais je ne sais pas sur quel wagon ..... pour l'époque choisie ....
Bonjour,
très courte vidéo. Convoi dans le bon sens ::) . Les chars vers l'avant et la tourelle tournée vers l'arrière.
Plus qu'à acquérir les wagons et références manquants pour former un convoi complet. Mais bon on va attendre un peu :'(
je n'avais mentionné nulle part le AMX30D (D comme dépanneuse), car totalement introuvable au 1/87. Ayant relancé une nième bouteille à la mer récemment, j'en ai trouvé un (https://www.promodels.eu/char-amx-30-depanneur-wsw-modellbau-187-ho-xml-510_513-4130.html?), et l'ai acheté immédiatement. Le voici monté, peint et arrimé sur son wagon
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