Bonjour,
Ces jours-ci il fait souvent 30, 40°C et même parfois plus ailleurs...
Ça va, la dilatation de vos rails ?
Pourrais-je lire vos commentaires ?
A +
Jeanine
Bonsoir Jeanine,
Rien chez moi :) :)
Et pourtant, il fait chaud.
Bonne soirée
Bonjour Philippe,
Bravo !
Joints de dilatation ? Rails de dilatation qui évitent le tac-tac des anciennes époques (Tillig, pat exemple, en vend) ? Autre ?
Réseau à l'abri des rayons directs du soleil ? Local frais ?
Amicalement,
Jeanine
Non, pas de joint de dilatation. Tout est soudé. Au niveau des coupures pas de tactac car je coupe toujours le rail en biais et je comble l'espace avec du profilé Evergreen pour ne pas abîmer les bandages.
La température? Il y a deux jours j'avais 29°C dans la pièce du réseau. J'ai fait un courant d'air avec le rez-de-chaussée (atelier).
J'avais parlé... Il y a longtemps d'une expérience faite dans la pièce de mon réseau (sous toit, +- isolé). 5m de voie ont été soudés. Une extrémité était fixée par vis et la reste était libre; J'ai coincé un crayon à mine fine sur l'extrémité libre et un papier blanc en dessous. Et j'ai laissé faire pendant deux jours. Rien, aucune trace ; et pourtant les variations de température allaient de 15/16°C la nuit (fenêtre ouverte) et 30/32°C le jour (fenêtre fermée).
Si des déformations peuvent être observées sur certains réseaux cela devrait venir plus d'un problème de montage de la menuiserie (le bois travaille avec la °C et l'humidité).
Cela n'engage que moi, mais je ne crois pas à une pseudo dilatation des rails à notre échelle, depuis l'expérience précitée.
Très intéressant. Merci.
Je dois avouer que des rails déformés par des chaleurs comme celles-ci, j'en ai autrefois entendu parler au club, sur certains réseaux en exposition et chez André Saenen http://astrain.skynetblogs.be/archive/2007/07/24/07-2207-la-dilatation-des-rails.html
Très peu de photos par contre.
Par contre les chemins de fer IRL veillent au grain à certains endroits.
Jeanine
A Nancy, le rail central du tram Bombardier ( :( ) est soudé. Depuis une semaine, un camion citerne est affecté à l'arrosage du rail pour limiter sa dilatation
::) ::) ::) ::) ::)
Philippe, de l'Est
ma source (c'est le cas de le dire...) : un des chauffeurs du camion en charge de cette plaisanterie !
http://www.bxlblog.be/2009/01/09/quiz-cest-quoi/
Le rail unique : aussi à Bruxelles en d'autres temps !
Mais j'ignore si une une arroseuse municipale précédait l'engin par temps de canicule ;)
Jeanine
Même fournisseur.
Maintenant, je comprends : Bombardier : canadair et tram même combat ;)
Philippe, de l'Est
Je rejoins Philippe sur les problémes de menuiserie. Je pense que la dilatation touche la menuiserie et non les rails..
Sur Grenoble, la température monte à plus de 40 ° et sur plus de 700 m de rails, aucune dilatation...
Bonjour
Merci. Je comprends à présent que certains comme Jacques Le Plat ont installé leur réseau dans un local climatisé, hydrofugé, et placé l'inévitable partie de l'infrastructure en bois sur des cornières perforées.
Et au club liégeois de l'ALAF, pas de fenêtres et infrastructure en tubes métalliques carrés de 0,40 m si je me souviens bien.
Citation de: Sam le 24 Juillet 2015 à 01:47:56
Je rejoins Philippe sur les problémes de menuiserie. Je pense que la dilatation touche la menuiserie et non les rails..
tout à fait d'accord : j'ai un jour amené 2 modules de Villeneuve pour une expo au CE du boulot. Les locaux du CE étaient dans des vieux préfabs non isolés, c'était lors d'un été chaud comme maintenant et l'expo a duré 15 jours. Au retour dans mon sous-sol impossible de raccorder les voies les plus espacées (40cm) il avait un écart de 2 mm. :'(
J'ai du attendre 1 semaine pour que les modules amaigris reprennent une humidité identique aux autres. Mon sous-sol a une température relativement constante mais il y a de grosses variations d'humidité (50% à 80%). J'ai installé une ventilation reliée à un hygrostat qui lutte contre ces variations.
En ce moment l'humidité extérieure est à 48% (temp 29°) le réseau est à 70% (temp 22°), la ventilation a démarré.
Je crains beaucoup la chaleur, donc ces jours-ci je joue beaucoup au train :D :D :D
réseau sous combles, 34 degrés ras!!!
Merci.
Pour ne pas laisser courir et perpétuer une éventuelle légende contemporaine (ou légende urbaine), que concluez-vous de tout ça :-\ ?
Pour ma part, il y a déjà la question du support : vrai bois, contreplaqué, aggloméré, treillis /platre//journaux.
De ce coté ça dépend de l'humidité.
Pour les rails.... le coeff de dilatation m'est inconnu, mais entre +15° et +35°, les quelques mères supplémentaires venant de la dilatation ne seront qu'un plaisir de plus.. 8)
Bref, l'humidité, oui, la dilatation du réseau par la chaleur, à notre niveau, je n'y crois pas trop, sauf a être tellement serré au niveau des voies. Mais encore.
Enfin, c'est mon point de vue, et je le partage.. :AA
Philippe, de l'Est
Le principal souci est bien le couple humidité+température au niveau de la menuiserie du réseau. Pour ce faire une idée, regarder comment des volets en bois jouent en fonction de ce couple ; des variations de quelques millimètres ne sont pas hors normes alors que coté rail,seule la température a un rôle et il faut des écarts de températures importants et un coupon de rail très long pour voir un alongement de 1 mm puisque la variation de longueur = la longueur initiale×&×variation de température . Pour le laiton &=18,5×(10 à la puissance -6); 12 pour l'acier avec le même facteur 10-6.
Reste que c'est un point à prendre en compte à la conception du réseau faute d'avoir des surprises désagréables.
Jean
La meilleure façon de lutter contre d'eventuelle variation de temperature :
- Une bonne menuiserie : Technique du L-girder avec un reprise de support de voie tous les 30 - 50 cm. Au fur et à mesure que vous montez vos niveaux de voies, toute la structure se rigidifie ...
Pour avoir testé plusieurs techniques de construction, je pense que c'est la meilleure, la plus simple et la moins lourde à mettre en place.
De plus les installations de moteurs, electronique, cablages ... sont trés aisées car vous pouvez deplacer vos supports en fonction de vos besoins.
Wouah Sam ! Sacré réseau on dirait :D
La technique du L-girder est très répandue aux USA pour ceux qui ont des réseaux fixes.
D'après ce que j'ai pu remarquer, le bois est plus massif et est moins sensible à l'humidité, contrairement au bois relativement fin que nous utilisons en Europe.
suite à la perte des messages d'hier je vais essayer de reconstituer le mien :
Lors de la construction essentiellement en bois de nos réseaux, il ne faut pas négliger 2 soucis qui peuvent devenir un cauchemar :
1- les bébêtes qui mangent le papier >:( (voir le haut de mes fonds de décor Faller) et celles qui aiment le bois. J'ai eu des "petites vrillettes" qui ont fait des galeries dans le premier pli d'une plaque de CTP plaquée contre un tasseau en pin qui lui n'a pas été au menu :)
2- beaucoup plus grave : le feu. Un électro d'aiguille, dont le contact fin de course n'a pas fonctionné, a déclenché un début d'incendie sous un module de Villeneuve (26 mai 88 je m'en souviens encore ::) ) C'est mon fils de 4 ans , jouant avec le PN situé dans cette zone :-* , qui m'a dit : ça sent drôle ! Du plastique enflammé tombait sur la moquette :'( .
C'est périlleux le p'tit train !
Le feu électrique est ce qui m'inquiète le plus également....
Philippe, de l'Est
Bonjour, j'ai eu le même souci avec un moteur d'aiguille Viesmann car un tampon égaré empêchait l'aiguille de finir sa course >:(
A+
La sécurité de nos installations avait déjà fait l'objet d'un fil (ici ou ailleurs) , l'expérience et mon métier me conduisent à redire : ne jamais laisser le réseau sans surveillance et installer, près de l'accès, un coupe-circuit adapté qui met hors tension TOUTE l'installation, éclairage et autres y compris 8).
Le relais d'aiguille qui a pris feu n'était alimenté qu'en 16v et son transfo (3A) et l'inter de commande n'ont rien eu, ça aurait pu durer jusqu'à l'embrasement total du réseau ::)
Bonsoir à tous,
Citation
beaucoup plus grave : le feu. Un électro d'aiguille, dont le contact fin de course n'a pas fonctionné, a déclenché un début d'incendie sous un module de Villeneuve
D'où l'intérêt de commander ses aiguilles (je parle essentiellement des solénoïdes donc bobines) uniquement par des boutons poussoirs (donc à impulsions brèves maitrisées par l'opérateur) ou inverseurs MOM (Momentané / Off / Momentané) faisant office de doubles poussoirs avec retour automatique en position repos dès qu'on les relache et donc eux aussi maitrisés par l'opérateur et en ne faisant surtout pas confiance aux "fin de course" intégrés aux moteurs d'aiguilles commandés par des simples inverseurs
conservant une position fixe avec les très gros inconvénients qui peuvent en résulter comme décrits ci-dessus....
Une bobine alimentée en permanence et bonjour les dégâts, on vient de le voir....
Maintenant celà est très différent si tout celà est commandé par d'autres automatismes, celà complique les choses....
Je peux me tromper, mais c'est mon point de vue à propos de ce problème.... ;)
Cordialement,
Citation de: Fred le 06 Août 2015 à 14:00:54
Wouah Sam ! Sacré réseau on dirait :D
La technique du L-girder est très répandue aux USA pour ceux qui ont des réseaux fixes.
D'après ce que j'ai pu remarquer, le bois est plus massif et est moins sensible à l'humidité, contrairement au bois relativement fin que nous utilisons en Europe.
Merci Fred,
Oui le réseau est très grand, même peut être un peu trop :))
Cela fait neuf mois que je le construis chaque weekend
et c'est loin d'être fini.
Pour le L-Girder, chaque module étant relié à la structure, le tout se rigidifie de plus en plus au fur et à mesure de sa construction.
A Grenoble, nous sommes dans une cuvette et je peux vous assurer que les étés sont très chauds, très lourds..
Et bien je n'ai subi aucune déformation et pourtant nous avons en ce moment des variations de température de plus de 22 degrés entre la nuit et le jour !!!
Je suis vraiment content d'avoir choisi cette technique et je ne peux que la recommander...
Tout à fait d'accord avec BLRC45. J'avais résolu le problème à l'époque en envoyant le jus de commande des aiguilles avec un bouton poussoir (costaud) "d'exécution", ce qui me permettait en plus de "préparer" les itinéraires avec les inters à leviers d'origine de mon PRG.
Tout cela a disparu en 2013, remplacé par des relais auto (aiguilles et signaux) et une commande par PC (voir LR805).
Bonjour à tous,
J'ai lu avec intérêt vos propos, et ça m'a rappelé également mes problèmes d'installation.
L'expérience d'un premier réseau permet de supprimer les erreurs par la suite
Pour ma part, pour éviter que les petites bêtes fassent des dégâts toutes mes planches sans exception jusqu'aux plus petits bouts de bois ont reçu un traitement de fond.
Pour la dilatation, la voie est posée serrée en été et avec des espaces en hiver. Quant à la température elle est limité par une bonne isolation et un chauffage est hiver. Je pense qu'il est nécessaire d'avoir une salle bien tempérée aussi bien pour nous que pour le matériel.
Personnellement j'aime les grands réseaux et les grands trains; je trouve qu'un réseau n'est jamais assez grand, car avec les années on achète toujours plus de matériel qu'on en vend. Pour éviter de ranger et de sortir sans cesse le matériel des boites, j'ai préféré sur mon réseau faire plein de voies de garage cachées
En ce qui concerne les commandes impulsionnelles j'utilise des montages électroniques limitant la durée à 150ms (un condensateur , une capa et un transistor) étant donné que c'est le train lui-même qui commande sa voie.
Vous pouvez utilisez les montages capacitifs déjà décrit dans le forum par les membres.
A+
Patrick
Saluit ! Eh bien moi je préfère de plus en plus la commande directe sur l'aiguille ! Je sais c'est ringart, mais ça limite le câblage, et au moins on est sur que l'aiguille est faite! Maintenant c'est pour les aiguilles accessibles...
Bonjour,
Je suis bien d'accord avec vous, tout dépend de l'importance du réseau.
Mais j'ai 187 aiguillages pour 614m de voie et je fais rouler 80 trains aussi il m'est difficile de faire autrement. C'est pour cette raison que se sont les trains eux même qui manœuvre leurs propres aiguilles dans les garages cachés.
A+
Patrick
Ah, Patrick, c'était toi, ce réseau là...
:-[ ::) ::) ::)
Philippe, de l'Est
(photo du magasin le pullman)
:)) :)) :))
Eh pourtant on a tous commencé comme ça. :))
Bien amicalement
Patrick
Citation de: patrick dietrich le 11 Août 2015 à 17:52:12
Eh pourtant on a tous commencé comme ça. :))
Et oui, il y a bien longtemps :) :)
J'ai toujours un peu de réticence à faire fonctionner mon réseau en cas de fortes chaleurs(29)dans le local,pourtant bien isolé),j'ai alors l'impression que mes boosters chauffent plus que d'habitude,et que le PC ne va pas aimer la température ambiante.
C'est pour ça que j'ai installé un ventilateur Dyson(je n'ai pas d'action chez ce fabricant,mais il faut reconnaître la grande efficacité du système sans création de courants d'airs susceptibles de soulever la poussière,cette grande ennemi de nos réseaux).
bonjour,
Le meilleur serait l'installation d'un réseau dans un sous-sol dans la mesure du possible, bien entendu. La température y est tempérée à l'année. Quant au ventilateur, il brasse quand même de l'air chaud et quand vous n'êtes plus dans la pièce reste-t-il allumé ?
J'hésite à investir une clim à cause de son prix élevé et pour le peu de temps de forte chaleur, mais cette année ça a l'air de durée.
A+
Patrick
L'avantage du système Dyson,c'est qu'il génère du chaud ou du froid selon ses désirs,le flux est modulable en intensité et en largeur,on peut opter pour la fonction balayage du jet;enfin,le ventilateur est programmable.
En tout cas,le résultat est probant sur la température de la pièce qui fait quand même 70 m2,et sur mes amplis qui restent froids.
Bonjour, mon ancien réseau était dans un grenier mal isolé mais je n'ai jamais eu de problèmes de dilatation. Pa contre en été j'avais trop chaud et en hiver trop froid, et en plus j'avais beaucoup de poussière.Maintenant mon réseau est dans une petite chambre et c'est parfait. J'ai une solution idiote à proposer : profitez de la prochaine canicule pour poser vos voies dans votre grenier, vous n'aurez plus jamais de problèmes de dilatation !
Bonjour,
Le problème c'est qu'il fait trop chaud en été au grenier. Et, si je faisais comme vous dites, j'aurais le problème inverse. C'est à dire, de grands écarts entre les coupons en hiver.
On trouve le coefficient de dilatation du maillechort sur le net. Je crois me souvenir que ça fait grossomodo l'épaisseur d'une lame de cutter entre 20 et 35°.
Bonjour tout le monde :)
Pour ma part, mon réseau est installé dans un box en panneaux isolants métalliques :D parfaitement joints et dont la porte est de type local climatisé :D ; ce box est situé dans le garage non isolé :-X : s'il y a fait presque 40°C pendant le dernier épisode caniculaire ??? , ça peut descendre presque à 0°C l'hiver.
J'ai un petit radiateur soufflant qui suffit largement à remonter 20°C en 30'. Comment est-ce possible? 8)
Mon box fait à peine 7,5 m² et son plafond est à 2,15 m = résultat: moins de 16 m3 à chauffer! :P
Cela dit, J'ai connu (une fois mais grave! :'( ) des problèmes de dilatation/déformation: à l'origine, J'avais installé un petit convecteur de 500W, mais un soir, J'ai oublié de l'éteindre... Le lendemain matin, il faisait 25°C et la voie était HS (rails arrachés des traverses à 3 endroits :'( :'( C'est le bois de mon infrastructure qui avait travaillé ??? !
Depuis, mon petit soufflant est soumis à mes multiprises que Je débranche chaque fois que Je quitte le box 8) .
J'ai la chance d'avoir mon réseau en sous sol avec une pièce dédiée. La température été hiver oscille entre 24 et 17 degrés sans apport de chauffage /clim'. Il n'empêche que le bois travaille ainsi que les rails et certaines connections. En plus, mon réseau est un mixte laiton maillechort (code 100). L'idéal c'est prévoir des jonctions éclissées avec 1/2 mm de jeu. J'ai ça sur mon réseau surtout en ligne droite mais pas partout. Les courbes sont moins vulnérables, en dilatation la compensation se fait transversalement avec quelques dixièmes de mm, la colle blanche gardant une certaines souplesse sur le ballast en liège, lui même étant en deux parties longitudinales (pour épouser les courbes) Mes hélicoïdales avec rayon 610 et 670mm ne posent pas de problème. Cela n'a pas bougé en 10 ans même avec la partie achevée avec du ballast de chez ARA.
photo0110.jpg
20210929_155104b.jpg
Pour éviter les conséquences désastreuses de la rétraction et/ou surtout de la dilatation des rails, il est possible de limer ou affiner "en pointe" sur 2 cm environ inversement chaque rail qui se trouve bout à bout (comme une aiguille dans un aiguillage). Bien sûr, c'est mieux de libérer le travelage à ce niveau. Les rails ainsi aboutés coulissent l'un contre l'autre.
La solution a l'air bien et rélisable facilement, mais n'est-ce pas trop visible à la surface dU rail ? Et, faut-il maintenir les 2 extrémités biseautées dans une éclisse ?
Oui c'est facilement réalisable avec une "Dremel", c'est plus facile bien sûr en ligne droite. Certes, ça fait 4 rails à limer pour un raccord, mais si on le fait tous les 2 mètres par exemple, ce n'est pas une tâche énorme.
Si les 2 rails sont correctement limés, ni trop ni trop peu, les 2 faces limées frottent l'une contre l'autre, et en vue de dessus l'ensemble ne représente à ce niveau qu'une épaisseur totale équivalente à l'épaisseur d'un seul rail.Je ne le pratique pas car mon réseau en maillechort n'est pas de grande taille (plateau 2m40 x 1m40 dans un garage, au plus fort de la canicule 30°), mais je connaît quelqu'un qui le pratique sur un réseau de 8 x 3m situé dans des combles, et il n'a pas de souci quelque soit la saison.
Si l'on met une éclisse, elle doit être "lâche" et le travelage ne doit pas être trop contraignant à ce niveau. Le seul inconvénient est qu'il faut peut-être multiplier les points d'alimentation des rails
Voila, j'en ai parlé hier pour essayer de "secourir" ceux qui se retrouvent confrontés à ces problèmes.
gehach
Merci Gehach pour ces précisions. Le soulèvement s'est produit au niveau de l'aiguille triple qui n'était pas collée ni vissée, mais ça aurait certainement bougé ailleurs.
Je crois que Peco fabriquait dans le passé des petits coupons qui ressemblaient aux joints de dilatation en biseaux (ceux des LRS long rails soudés réels de la SNCF) : il faudra regarder dans le catalogue Peco, si ça existe encore, et si effectivement de tel raccord peuvent être fonctionnels
Merci pour votre réponse. Je n'ai pas trouvé le rail Peco dont vous faites mention, alors j'appliquerai la technique des rails biseautés pour la suite de mon réseau.
Ces raccords PECO imitant ceux des LRS de la SNCF n'étaient peut-être pas fonctionnels, je ne sais pas car jamais achetés