cantonnement digital 2 rails

[marco58]

Bonjour a tous.

Rappelle: réseau ho digital avec z21 start wifi gérer depuis tablette et smartphone via appli roco et peut être

un jour proche, avec PC.

Mon réseau est en deux rails a double sens de circulation.

Je souhaite établir des cantons. 4 dans chaque sens.

Quel serait le type de module recommandé. Simplicité d'installation, efficacité, prix.

Existe t'il un module qui gère les deux sens de circulation ou faut il 2 modules.

Si le module dispose, par exemple de 5 cantons, et que je n'en utilise que 4 cela pose t'il un problème.

Je sais, sa fais beaucoup de questions.

Merci au volontaire.

Jean Marc

[marco58]

Bon ben tant pis. Je me débrouille.

Jean Marc

[CANVER]

Bonsoir

Je n'ai pas d'expérience avec la Z21, j'ai une centrale LENZ. Par ailleurs, je ne suis pas certain d'avoir bien compris votre demande ; c'est pourquoi, je me limiterais à mon expèrience.

Pour mon réseau dont tous les cantons sont banalisés (parcourable dans les deux sens) et la détection de présence est assurée par des modules à détection de courant. L'alimentation des zones pour la traction se fait via le module. Il y a plusieurs produits disponibles sur le marché ; j'ai fait le choix des modules LDT.

Chaque module comprend 8 circuits de détection. Si chaque canton ne comprend qu'une seule zone, un module permet de contrôler et d'alimenter 8 cantons. Si chaque canton comprend une zone d'arrêt pour chaque sens de circulation et une zone centrale, il faut utiliser 3 circuits de détection par canton. Un module ne nécessité pas d'avoir tous les circuits utilisés pour fonctionner.

Le choix entre 1 ou 3 zones est à faire dans l'optique d'un futur pilotage par ordinateur. L'option à une zone nécessité de faire des étalonnages de vitesse, solution que propose des logiciels comme TC ou I Train par exemple. Dans mon cas, j'ai opté pour une zone et I-Train.

Si cela a pu vous aider

Cordialement

Jean

[marco58]

Bonjour.

Merci pour vos réponses.

En complément de mes questions.

Pour la centrale peut importe. Le principal est d'être en digital et qu'elle soit compatible avec les modules.

Quand j'écrit "un module qui gère les deux sens" je veux dire que sur mon réseau sur une voie le train ne va que dans un seul sens et sur l'autre voie il va dans le sens opposé. Suis-je obligé de prendre un module pour chaque sens et donc  chaque voie.

Pouvez vous m'indiquer une référence pour les modules LTD.

Ces modules assurent ils l'arrêt des trains quand le canton suivant est occupé ou remontent ils simplement les infos au PC.

le tout avec un grand s'il vous plait.

Merci.

Jean Marc

[PaulXpress]

Bonjour Jean-Marc,
 
Tu n'as peut-être pas eu de réponse parce que tes questions partent dans tous les sens, moi-même je me suis demandé, que répondre ?
En complément des infos de Jean :
Déjà pour la détection, il y a 2 méthodes la détection par consommation et la détection de passage :
La détection par consommation est celle qui est la plus utilisée aujourd'hui, car elle ne nécessite qu'une seule détection par canton, en revanche elle nécessite pour la gestion une application extérieure (appli Z21, logiciel PC, etc.). Ce sont les capacités de cette application qui vont déterminées la précision du positionnement du train sur le réseau.
La détection de passage est la plus précise puisqu'elle est faite par le passage de la loco sur un capteur (Reed, effet Hall, barrière infrarouge, etc.).
Plus tu auras de de détections (virtuelle pour la consommation, physique pour la position), plus la position des trains sur ton réseau sera précise. Si sur le papier la consommation de courant à tous les avantages, cela n'est pas forcément vrai à l'usage. Personnellement, j'en ai eu raz le bol de devoir faire les courbes de vitesse des locos pour avoir une précision suffisante, sans compter que cette précision dépend en plus des performances de ton matériel informatique.
Si cela peut aider, un lien (vers RocRail, mon logiciel fétiche) sur les différents types de capteurs : https://wiki.rocrail.net/doku.php?id=sensors-fr
Le nombre de détection dépend également du logiciel que tu vas vouloir utiliser, les logiciels comme Itrain et TrainControler sont orientés détection de courant donc une détection par canton est suffisante, RocRail est orienté détection de passage donc au minimum 2 détections par canton sont nécessaires.
Dans tous les cas les applis (comme la Z21) pose problème avec un logiciel PC, comme il n'y a pas de remonté du logiciel vers l'appli, si le logiciel verrouille un aiguillage pour un itinéraire, il sera toujours possible de basculer celui-ci avec l'appli.
En réponse à ta dernière question, je te conseillerai de faire tout de suite le choix de la gestion par ordinateur, cela t'évitera bien du travail et des couts pour des modules spécialisés.

Jean-Paul
 

[marco58]

bonjour Jean Paul.

En fait j'ai essayé de faire des cantons avec plusieurs petits modules de type LECTIX ( plus commercialisé ) mais je ni suis pas arrivé, trop de fils et compliqué pour moi qui est la comprenette difficile.

Je cherche juste un système simple (type un module et un ou deux fils par canton) qui gère les rames pour quelle ne se percutent pas.

Concernant le logiciel de gestion j'ai commencé avec ANYRAIL. Bien ou pas?

Mon réseau se résume a deux cercle concentrique qui ne se croise pas. et je voulais savoir si il me faut un module par cercle ou si un seul suffit.

Merci de prendre le temps.

Jean Marc

[CANVER]

Bonjour Jean-Marc

LDT : www.ldt-infocenter.com: LDT a une gamme complète en fonction du réseau bus qui assure la remontée d'information vers la centrale DCC ; X-Press ou S88 ou ..

Autre solution "française" par exemple, les modules CDF, www.cdfinformatique.com

Choisir dès le départ le mode de gestion (PC et logiciel) est important car cela va conditionner les options possibles pour le découpage des cantons et pour la rétro-signalisation (mode de détection et bus).

Cordialement

Jean

[PaulXpress]

Je ne connais pas bien Anyrail, mais, sauf erreur de ma part, il ne te permet que de faire la planification des voies et pas la gestion du réseau.
Puisque tu as des modules LECTIX, je te propose de t'expliquer le fonctionnement pour te familiariser avec le cantonnement.
Le principe du cantonnement est de diviser ton réseau en plusieurs tronçons comme dans l'exemple ci-dessous
Dans l'exemple, il y a 4 cantons et chacun d'eux est diviser en 2 tronçons, zone de roulage et zone d'arrêt. Pour créer ces tronçons il te faut sectionner un des rails.
L'alimentation du module LECTIX se fait à partir de ta Z21 sur les bornes A et B, l'alimentation de la zone de roulage par la borne B detect, c'est par cette connexion que le module va pouvoir détecter s'il y a une consommation de courant, donc un train sur le canton.
Si une consommation de courant est détectée le relais du module va ouvrir la connexion NC / C et la zone d'arrêt ne sera plus alimentée, ou plutôt dans ce cas par le module LEC001020, qui est un module de freinage ABC. Pour que le freinage fonctionne il faut que tes décodeurs de loco supportent et soient configurés pour ce mode de freinage.
Donc, si un train A se trouve sur le canton 2, le module coupe l'alimentation directe de la zone de freinage du canton 1 et la passe en mode de freinage ABC, le train B circulant sur le canton 1 en arrivant sur cette zone de freinage va ralentir et s'arrêter. Lorsque le train A libérera le canton 2, le relais du module rétablira la connexion directe de la zone de freinage et le train B repartira.
L'inconvénient de cette méthode est que tu es obligé de modifier les CVs de tes locos (validation et paramétrage du freinage ABC), de créer 3 zones par canton pour une circulation dans les deux sens (une zone de freinage de chaque côté), d'utiliser des modules qui ne te serviront plus par la suite. C'est pourquoi je te conseillais de passer directement à la gestion avec un logiciel.

[marco58]

bonjour Jean Paul.

Concernant ROCRAIL, je suis aller y faire un tour mais je n'ai pas trouvé comment créer une rampe hélicoïdale avec donc deux niveaux. Je doit créer cette rampe au dessus de cette boucle de retournement pour accéder au niveau supérieur.

Je n'arrive pas a supprimer l'aiguillage triple en haut a gauche de la capture d'écran, ni en faisant clic droit, supprimer au clavier, ni avec la souris.

Peut tu m'aider sur ses deux point.

merci

Jean Marc

[PaulXpress]

Bonsoir Jean-Marc,
 
Pour RocRail ce n'est pas la même philosophie qu'Anyrail, il n'est pas fait pour reproduire le réseau tel qu'il est, c'est la philosophie d'un TCO (Tableau de contrôle optique). Ce n'est qu'un synoptique du réseau existant et ne reflète pas le tracé réel, donc la représentation d'une rampe hélicoïdale ne se fait pas tel qu'elle est sur le réseau, seul compte l'itinéraire du canton A au canton B.
Tu as deux solutions :
Comme moi, représenter ton réseau sur une seule page sans t'occuper des niveaux réels.
Ou ajouter un plan de voies pour chaque niveaux, cette méthode t'oblige à cliquer sur chaque onglet pour voir ce qui se passe sur chaque portion du réseau. Le lien entre les différents niveaux se fait avec des connecteurs, comme utilisé sur mon plan pour diviser la gare cachée (Dépôt 1A et 1B, repères 1 à 4).

Exemple de mon réseau, en réalité sur celui-ci il y a 6 niveaux différents, j'ai préféré le représenter sur une seule page pour avoir la vue de l'ensemble du réseau, exemple : Dépôt 1 est au niveau -1, la gare de PAULX au niveau 0, les rampes sont à droite S_P1/2 et P_S1/2, à gauche N_P1/2 et P_N1/2. Autre différence, pour simplifier la représentation de certains itinéraires, la direction "gauche" ou "droite" de quelques aiguillages est inversée sur RocRail, ce qui compte en fait pour la commande c'est position droite ou basculer.

Pour l'aiguillage triple, il faudrait que tu transmettes le fichier plan.xml du répertoire rocrail.

Jean-Paul

[marco58]

Bonsoir Jean Paul.

Wouhaou quelle réseau!!!.

Très bonne idée de tout mettre sur une même page.

Ok pour la rampe.

J'ai réussi a supprimé l'aiguillage triple. Il fallait simplement que j'affiche la fenêtre de choix des voie pour y arriver.

J'ai commencé à tracer mon réseau et avec toutes tes précisions je vais pourvoir continuer plus sereinement, ensuite je placerai tout les détecteurs. Il y a du boulot.

Encore un grand merci.

Sincèrement.

Jean Marc.

[db376]

Bonjour.
En ce qui me concerne,centrale Lenz+logiciel Soft Lok.
Tous les cas de figure en matière de circulation peuvent être résolus.
http://db376.blog4ever.com