Pourquoi aimez vous le train electrique ?

[Nick]

Houla, heureusement que je n'avais pas vu ce sujet plus tôt... 

Fils de cheminots (avec un s), et peut-être "micro-cheminot" moi-même (et un de mes frères), effectivement, j'ai baigné dans le train. C'est peut-être même pour ça que je n'ai pas voulu y rester (à regret ou pas, je ne sais pas). De faire une présentation sur les codifications BB et CC des locomotives à l'école primaire, et faire les gros yeux à mon professeur quand il me demande si BB, ça veut dire "Brigitte Bardot", à faire le kéké en 1ère classe avec ma carte d'identité SNCF quand je prenais le train en étant étudiant... Se faire entendre dire par les contrôleurs "ah, vous êtes de la maison !"... Reconnaître l'odeur de la graisse des tampons ou de l'encre des tampons du bureau de mon père, effectivement, j'ai quand même eu un pied dedans.

Sans parler les trains électriques bien sûr, étant petit... un EAD Jouef, un vieux locotracteur Y7100 tout vert, sans vitrage, qui sentait l'électricité quand il tournait, donné par mon grand père. Avoir bavé sur quelques revues, j'ai encore l'image en tête d'une photo d'un réseau représentant une gare de nuit, avec les portiques éclairés par leds... Ou encore devant le X2800 Roco en vitrine avec mon père... Un réseau, ça faisait rêver.

De mauvais souvenirs aussi, très mauvais...

Mais toujours pas que... dans les années 2010-15, j'avais essayé de rentrer dans un technicentre du 91 ou du 94 quand je bossais en région parisienne pour voir la rotonde... évidemment, ce n'était pas possible, mais ça me titillait toujours. J'ai habité à Châtillon, à coté du technicentre, et je continuais à me pose quelques fois pour regarder...

Quand j'étais petit, mon père s'arrêtait parfois soudainement en voiture sur un pont, sortant en courant pour essayer de repérer des gobages à la surface d'une rivière. Il m'est arrivé plusieurs fois de m'arrêter soudainement, au hasard, dans une gare, ou proche d'une voie, juste pour ressentir une ambiance. Sans compter les quelques visites à la gare de St Maurice en Trièves, où j'ai passé les 3 premières années de ma vie. J'avais même essayer de traverser à pied le fameux tunnel de la renardière qui m'avait fait tant flipper étant petit. Pas suicidaire, j'ai du me résigner à mi-parcours, quand l'espace était devenu trop restreint.

Donc il y a toujours un mystère mystérieux... mais toujours pas que...

Se faire son propre réseau, c'est concrétiser un rêve d'enfant, version adulte...

Mais toujours pas que !

Est-ce que créer un réseau, en être le concepteur, celui qui y fait la pluie et le beau temps, voir ce monde d'au dessus, ce n'est pas jouer un peu à Dieu. Vouloir que se soit plus réaliste que le réel, la satisfaction de l'illusion de réalité, partager ce qu'on est arrivé à faire ou qu'on essaie de faire ressortir, chercher à retrouver une ambiance, un sentiment, une émotion... maîtriser un ensemble qui, dans la réalité, est tellement grand et complexe qu'il n'est tout simplement absolument pas appréhensible. C'est aussi faire un peu sien quelque chose d'impossible.

Bon, je vais m'arrêter là ! 

[droz1]

Merci pour  votre retour
votre dernier paragraphe très philosophique  m'a fait penser a l'excellent ouvrage 'Le Chemin de fer passion' du non moins bon Clive Lamming

[LUNEL]

Il a un blog tres interessant train consultant Clive Lamming

[Spassetrin]

sauf que cet hommee fort affable a écrit je ne sais plus bien où que le BLS avait été électrifié en triphasé 

[droz1]

eerrare humanum est..   peut êtres s'est il appuyé sur cet article

 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://library.e.abb.com/public/7ff4e4f1048c758fc12577750041427e/88-94%25202m022_FRA_72pi.pdf&ved=2ahUKEwiK_4Xy67iSAxUVVKQEHZg-EUMQFnoECDQQAQ&usg=AOvVaw2dhEa9e-IdrdMaF66MXiFl

et n'y connaissant rien en ce domaine je me garderai de critiquer

[droz1]

Après lecture du document précédent une question me taraude. 
parmi les spécialistes quelque un pourrait il m'expliquer l'intérêt de fréquences aussi bizarres que  15Hz  et 16 2/3 Hertz ?
   

[PK204]

Après lecture du document précédent une question me taraude. 
parmi les spécialistes quelque un pourrait il m'expliquer l'intérêt de fréquences aussi bizarres que  15Hz  et 16 2/3 Hertz ?
 

Dans le passé, les redresseurs étaient bcp trop encombrants au début du XX siècle et les moteurs direct à 50Hz posaient d'énormes problème de commutation: pour exemple, les 9 CC 25000 mises en service sur l'étoile de Savoie à partir de 1950 ont posé quand même qq problème alors 30 ans avant, ......

[droz1]

Mais il y a encore du 16 2/3 Hz aujourd'hui et cela implique des transformateurs gigantesques quant au redressement désormais ce n'est plus un probleme

[PK204]

Tu peux rechercher sur Internet et en particulier sur Wikipédia.
Mais la raison est Historique:
Il faut relire l'évolution des moteurs électriques, des moyens de production, des transformateurs, de l'électronique qui n'est apparu que dans les années 1970/1975.
Pour la production, les machines ne tournent qu'à 1000 tours minutes au lieu de 3000 tours minutes pour le 50 Hz.
Ce système particulier permet aussi plus facilement le freinage par récupération, solution nécessaire et très importante dans les pays montagneux comme la Suisse ou l'Autriche
En Suisse, en Allemagne et en Autriche, où règne ce type de courant depuis 50 ans ou plus, il y a un réseau différent du réseau domestique à 50 Hz et l'investissement serait colossal de faire disparaître ce réseau spécifique au chemin de fer

[PK204]

voir ici où c'est bien expliqué:
https://microclub.ch/2025/05/04/pour-quelle-raison-16-2-3-hz/

et aussi ici:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_d%27électrification_ferroviaire

et encore ici
https://www.cheminots.net/topic/24449-electrification-en-15-kv-16-23-hz/

Cette tension est utilisée en Suisse, premier pays à avoir fabriqué et fait circulé dès juillet 1961, ses 4 rames automotrices quadritension RAe 1051 à 1054 assurant les TEE Cisalpin (Paris-Milan via Dijon, Lausanne et le Simplon) et TEE Gottardo (Zurich-Milan via le Gotthard):
voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/RAe_TEE_II
ceci bien avant (3 ans) la SNCF et ses CC 40101 à 6 (mises en service en 1964)
Les RAe suisse ont du être aussi les premières à utiliser des redresseurs au Silicium (semi-conducteurs) de la marque Siemens alors que la SNCF utilisait encore des redresseur Ignitron beaucoup plus lourds et encombrants et aussi, datant beaucoup de temps.

A partir des années 1970/75, l'électronique de puissance a bcp progressé avec, comme exemple, les BB 15000 de la SNCF qui furent très réussies..... suivies ensuite par les BB 22 200 SNCF qui circulent encore; Je ne connais peu voire pas du tout les machines allemandes et suisses (hormis les 5 RAe quadritension)

[68056]

Salut tout le monde,

Le système d'électrification sous 15kV/16,2/3Hz a été choisi par les industriels allemands, grands pionniers de la traction électrique, pour une raison très simple: Aux débuts de la traction électrique, les seuls moteurs électriques capables de développer un couple suffisant (pour entrainer un train) à partir de l'arrêt, étaient les moteurs à courant continu et bobinage en série (l'induit et l'inducteur sont montés à la suite l'un de l'autre et sont parcourus par le même courant). Ayant fait ce choix du courant alternatif, les allemands furent confrontés au problème de la commutation de pôles sur le collecteur de ces moteurs à courant continu.
Ainsi, c'est une des raisons pour lesquelles, ils ont très vite choisi d'abaisser la fréquence du courant alternatif fourni aux locomotives afin de diminuer les risques liés à la commutation. Pour ce faire, comme dit plus haut dans ce sujet, ils ont tout simplement abaissé la vitesse de rotation des alternateurs des centrales de production. Toutefois, il faut savoir que cela comporte des inconvénients majeurs:
1°): Qui dit fréquence basse, dit faible induction d'où le volume impressionnant et la masse importante des transformateurs nécessaires à l'abaissement de la tension à bord des locomotives et faible rendementt de ceux-ci.
2°): L'utilisation de ce courant particulier nécessite des centrales et un réseau de distribution dédiés, ce qui implique un cout important et là aussi un faible rendement.
3°): Le nombre des sous-stations d'alimentation reste important même s'il est moindre qu'en courant continu.

On voit donc bien les raisons qui poussèrent Louis Armand à rechercher un moyen d'alléger les transformateurs embarqués et surtout de se passer de centrales et réseau dédiés.

Le recours au courant industriel à 50Hz permet de se faire livrer le courant là où en a besoin par le réseau du même fournisseur que les particuliers ou les industriels. C'est ça le trait de génie.
Sans cette innovation, jamais nos trains n'auraient atteint des puissances aussi formidables que celles constatées lors des records de vitesse!
Ce système est d'ailleurs depuis des décennies reconnu comme le seul capable de fournir l'énergie en quantité quasi illimitée à une multitude de trains en même temps et ce n'est donc pas sans raison que tous les pays qui pratiquent la grande vitesse ferroviaire y ont recours.
De même, les lignes dédiées au transport lourd de charbon ou de minerai sont équipées en 50kV/50Hz mais, dans ce cas, c'est afin de pouvoir espacer les sous-stations au maximum quitte à supporter des baisses de tension en ligne importantes mais pas gênantes dans leur exploitation de trains uniformes, lourds, lents et avec très peu d'arrêts prévus.
Il faut toutefois savoir qu'il existe depuis très longtemps une ligne allemande électrifiée en 50Hz mais qui utilisait dans ses premières locomotives des moteurs à courant continu: la célèbre ligne du Höllental au profil très sévère. Une de ses locomotives a d'ailleurs participé aux essais français sur Annecy-La Roche sur Foron.
J'espère ne pas avoir été trop long....

[droz1]

merci pour vos explications ! 

[caboose30]

Bsr merci 68056 pour ces explications et cela n'est pas long à lire du moment que c'est bien expliqué et formulé.Juste une remarque, n'y a-t-il pas une coquille concernant l'alimentation du réseau en 50Kv 50Hz ? Ne serai-ce pas plutôt 25Kv 50Hz ?

[Spassetrin]

j'ai souvenir que cette tension est utilisée en Afrique du Sud Ligne minière Sishen–Saldanha

[PK204]

Salut tout le monde,

Le système d'électrification sous 15kV/16,2/3Hz a été choisi par les industriels allemands, ...........................
Il faut toutefois savoir qu'il existe depuis très longtemps une ligne allemande électrifiée en 50Hz mais qui utilisait dans ses premières locomotives des moteurs à courant continu: la célèbre ligne du Höllental au profil très sévère. Une de ses locomotives a d'ailleurs participé aux essais français sur Annecy-La Roche sur Foron.
J'espère ne pas avoir été trop long....

Oui, cette ligne existait depuis la fin de la 2nd guerre et était en Allemagne, dans la zone occupée par l'armée française. C'est pourquoi Louis Armand a fait des essais la-bas et a rapatrié une ou 2 automotrices qui ont circulé ensuite sur l'Etoile de Savoie électrifiée en 20kV 50Hz (la tension ayant été porté à 25kV 2 ans après, en 1953, j'écris " de mémoire")
Voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_d%27Aix-les-Bains-Le_Revard_à_Annemasse