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Train réel => Bâtiments, ouvrages d'art => Discussion démarrée par: asppt le 25 Avril 2014 à 09:44:58

Titre: Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: asppt le 25 Avril 2014 à 09:44:58
Bonjour,

Sur un viaduc, quelle est la distance maximale entre 2 niches de sécurité ? Ou en corollaire, quelle est la longueur maximale d'un viaduc sur lequel il n'y aurait pas de niche de sécurité ? Existe t'il une norme à ce sujet ? Quelles sont les dimensions de ces niches ?

D'avance merci pour vos réponses expertes !

Cordialement,

François
Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: Fred le 11 Juin 2014 à 14:37:53
Bonjour François,

Si il s'agit d'un viaduc en pierres, les niches de sécurité se trouvent juste au dessus des piles du viaduc ou pont, entre les arches.
Je dois avoir un vieux bouquin (fin des années 1800) qui aborde ce sujet, il faut que je le retrouve  ::)
Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: Philippe de l Est le 12 Juin 2014 à 13:19:57
Frédéric, il existait des informations avant internet et ouikipédia ?  :-X O:-)

Dans le cas du viaduc de Garabit, fallait courir vite ou Monsieur Eiffel y a pensé aussi ?

Philippe, de l'Est
Titre: Re : Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: papybricolo le 20 Juin 2014 à 13:53:00
Citation de: Philippe de l Est le 12 Juin 2014 à 13:19:57
Frédéric, il existait des informations avant internet et ouikipédia ?  :-X O:-)

Dans le cas du viaduc de Garabit, fallait courir vite ou Monsieur Eiffel y a pensé aussi ?

Philippe, de l'Est

effectivement voici des photos que j'ai faite en octobre 2013 les niches ????

(http://i39.servimg.com/u/f39/14/77/76/86/viaduc12.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=6102&u=14777686)

(http://i39.servimg.com/u/f39/14/77/76/86/viaduc13.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=6103&u=14777686)

Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: Ph Blondé le 20 Juin 2014 à 18:19:11
Sous un autre angle.
Idem, les niches???
In da nin  ;) ;)
Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: Philippe de l Est le 20 Juin 2014 à 19:00:35
Comme la vitesse du train est très limitée, suffira de courir d'une traverse à l'autre  :))

Mais il me semblait bien qu'il n'y avait pas de niche sur les anciens ponts métalliques, idem le pont de Conflans Ste Honorine

Philippe, de l'Est
Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: BLRC45 le 20 Juin 2014 à 23:24:42
Sur ce type d'ouvrage, il y a t-il vraiment besoin de niches de sécurité ?

Le trafic n'y est pas intense (et de moins en moins) et pour peu qu'il y en ait c'est à vitesse extrêmement réduite et donc ce n'est pas là non plus qu'on va chercher a y battre les records de vitesse, si des travaux d'importance sont prévus, ca sera probablement programmé suffisamment longtemps à l'avance, et de toutes facons le bédouin lambda n'est pas autorisé à s'y balader, donc......?
Titre: Re : Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: papybricolo le 20 Juin 2014 à 23:57:36
Citation de: BLRC45 le 20 Juin 2014 à 23:24:42
Sur ce type d'ouvrage, il y a t-il vraiment besoin de niches de sécurité ?

Le trafic n'y est pas intense (et de moins en moins) et pour peu qu'il y en ait c'est à vitesse extrêmement réduite et donc ce n'est pas là non plus qu'on va chercher a y battre les records de vitesse, si des travaux d'importance sont prévus, ca sera probablement programmé suffisamment longtemps à l'avance, et de toutes facons le bédouin lambda n'est pas autorisé à s'y balader, donc......?

effectivement , une autre photo (j'en ai pleins  :) ) faite le même jour je peux témoigner que vu la vitesse du X73...... les voyageurs avaient le temps d'admirer le paysage ,moi de faire la photo,et si il y avait quelqu'un sur la voie il avait largement le temps de courir devant  ;)

(http://i39.servimg.com/u/f39/14/77/76/86/viaduc14.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=6106&u=14777686)
Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: cevenol38 le 21 Juin 2014 à 06:35:17
Bonjour à tous,

Je pense que le passage est assez large pour y croiser un train :).

Photo réalisée lors d'un voyage spécial en X 2800 en 1995
Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: Ph Blondé le 22 Juin 2014 à 15:48:36
Bonjour à tous,
Je vous passe un mail et deux photos de JJD qui se rétabli dans un établissement médical après une opération importante au niveau de la hanche.

Voici son mail :

"Bonjour,
Sur EspaceTrain, je viens de lire le questionnement concernant les refuges sur les ponts. Comme je suis toujours sur mon dessin du viaduc de Morlaix je confirme que les refuges sont au dessus des piliers soutenus par des contreforts qui permettant ainsi d'élargir le pont pour laisser la place nécessaire au refuge.
Je te transmets une ou deux photos qui les montrent.
Je passe par toi car je n'ai pas mon ordi et ne peut envoyer le message en plus je n'ai pas mes mots de passe."

Cordialement
Philippe Blondé


Titre: Re : Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: BLRC45 le 22 Juin 2014 à 16:45:03
Citation de: cevenol38 le 21 Juin 2014 à 06:35:17
Bonjour à tous,

Je pense que le passage est assez large pour y croiser un train :).

Photo réalisée lors d'un voyage spécial en X 2800 en 1995

Houlà, je pense que je ne m'y risquerais pas  :-\

Ca me paraît un poil juste, et même à très basse vitesse, plusieurs dizaines ou centaines de tonnes en "pleine bille", c'est toujours ca de trop !
;)
Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: cevenol38 le 22 Juin 2014 à 20:48:49
Bonsoir à tous,

Finalement j'ai pas fait attention mais si l'on regarde de plus près ma photo, on remarque une niche sur la droite cerclée en blanc.  ::)
Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: cevenol38 le 23 Juin 2014 à 09:39:47
Bonjour à tous,

Voici deux vues de viaduc sur la ligne PLM Le Vigan - Nîmes. On remarque que les niches sont au dessus des voutes.  8)
Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: cevenol38 le 23 Juin 2014 à 09:46:21
Voici d'autres vues de viaduc sur la ligne des Cévennes. Photos réalisées depuis l'arrière d'un train en 2007.
Un petit viaduc avant la gare de Chamborigaud et des photos des deux parties du viaduc éponyme.
Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: cevenol38 le 23 Juin 2014 à 09:50:02
Ce coup ci viaducs de l'Altier, Chapeauroux et inconnu :), toujours sur la ligne des Cévennes. On remarque que sur une même ligne l'emplacement des niches par rapports aux arches varie et qu'elles sont de structures différentes.
Titre: Re : Re : Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: françois63 le 23 Juin 2014 à 11:33:08
Bonjour
Citation de: BLRC45 le 22 Juin 2014 à 16:45:03
Houlà, je pense que je ne m'y risquerais pas  :-\
Ca me paraît un poil juste, et même à très basse vitesse, plusieurs dizaines ou centaines de tonnes en "pleine bille", c'est toujours ca de trop !
;)
Ce viaduc est en limitation permanente de vitesse à 10 Km/h, comme par exemple pour les rames de coîls montant à St Chely.
a plus
Titre: Re : Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: BLRC45 le 23 Juin 2014 à 23:44:31
Citation de: cevenol38 le 22 Juin 2014 à 20:48:49
Bonsoir à tous,

Finalement j'ai pas fait attention mais si l'on regarde de plus près ma photo, on remarque une niche sur la droite cerclée en blanc.  ::)

Effectivement, c'est tout à fait vrai, c'est assez discret, et d'ailleurs sur ta photo, on peut en distinguer d'autres un peu plus loin à suivre.

Donc Gustave Eiffel y avait pensé également, ce qui justifie son rang de grand architecte dans sa spécialité.... :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: BLRC45 le 24 Juin 2014 à 00:06:08
Citation de: françois63 le 23 Juin 2014 à 11:33:08
Bonjour,

Ce viaduc est en limitation permanente de vitesse à 10 Km/h, comme par exemple pour les rames de coîls montant à St Chely.
a plus

Merci François pour cette précision.

10 Km/h c'est effectivement très réduit, je ne pensais pas que la vitesse limite imposée était aussi basse, je l'imaginais un poil supérieure à cette limite.

Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: asppt le 02 Juillet 2014 à 14:59:43
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses et les photos. Même si cela ne répond pas exactement à ma question initiale, j'ai une bonne idée de ce qu'il me reste à faire !

Bien cordialement,

François
Titre: Re : Niches de sécurité sur viaduc
Posté par: EC64 le 02 Novembre 2014 à 12:04:40
A titre d'exemple, la règle pour les tunnels est la suivante :

" La sécurité des agents doit être assurée par la réalisation de refuges suivant les dispositions suivantes : 2 mètres de hauteur, 2 mètres de largeur, 50 cm de profondeur.

La distance entre deux refuges successifs d'un même piédroit ne doit pas dépasser 30 mètres ; elle est déterminée par le délai d'acheminement d'un agent passant sans rebroussement de l'un à l'autre sur la base d'une vitesse de 1 m/s. Ce délai doit être supérieur à 5 secondes au délai d'arrivée d'un train calculé à partir de la distance de visibilité considérée depuis le refuge de départ.

Dans les tunnels à double voie, les refuges sont à disposer face-à-face sur les deux piédroits.

Ces refuges ne sont pas obligatoires si le cheminement latéral est situé en dehors d'une zone dangereuse spécifique aux tunnels déterminée en fonction de la vitesse des trains. Dans ce cas, une lisse est obligatoire le long de chaque piédroit
."

Il n'y a pas de raison que ce soit très différent pour les viaducs...