Bonjour à tous,
Avant ce noël 2020, j'ai dis à mon entourage que j'aimerai faire du modélisme ferroviaire. J'ai une pièce de 15m² dédiée pour mes jeux de constructions.
Suite à cela, ma compagne m'a offert un kit et un train (hornby r1228). De plus, un ami à reçu l'héritage se son père, passionné par le modélisme ferroviaire, avec des malles remplies de train, des kilomètres de rails, des câbles, de la déco en tout genre etc... N'étant que moyennement intéressé, cet ami me propose de me céder ce qui me fera plaisir. Il y a tellement de train dans ces malles, que tous les citer serait fastidieux. Il y a je pense 90% de trains de la marque Jouef pour ceux qui ont des boites (beaucoup n'ont plus leur boite d'origine). Ceux sans boite, je suppose que c'est aussi du Jouef (il y a un super grand TGV orange, beaucoup sont taggé sncf). Autre exemple de boite au pif que je prends dans ma main: Jouef 8347, 8241 858400 etc... Il y en a beaucoup.
Je précise que dans ces malles, il ne semble pas y avoir les alimentations.
Je suis novice. Tout ce que je sais, c'est que la vue de certain train me fascine, c'est beau, et concevoir des maquettes/construction complexe en tout genre me plait. J'ai de la patience pour ça. J'ai déjà ce hobby pour d'autre chose de ce genre.
Voulant regarder brièvement le matériel, et faire rouler quelques trains, j'ai donc conçu un ovale, avec les rails neuves de Hornby. Hornby est 00, tous les trains de l'héritage sont H0. Cependant, les rails semblent avoir le même écartement (elles s'emboitent bien).
Question:
- Tant que l'écartement est le même, aucun soucis à mixer les rails donc ?
- L'alimentation de hornby est du 16V. J'ai du ajouter un adaptateur pour prise française (car prise anglaise dans la boite). Or, sur toutes les boites dans les malles, il y a écrit 12V sur les locos Jouef. Je n'ai donc pris aucun risque. Et donc: faut-il que j'achète une alim particulière 12V pour les jouefs ? Et si je veux faire rouler plusieurs trains, quid de la puissance ? J'aimerais un peu d'aide pour ne faire aucune bêtise, et ne pas abimer ce bel héritage.
- Pour le moment, j'ai effectué mon ovale au sol, dans la pièce. Plus tard, j'aimerai avoir une table, et concevoir un joli circuit et un décor. Quand je regarde le travail de certains, c'est incroyablement beau et précis. Étant novice, quelle est la bonne stratégie pour aller étape par étape de la découverte, l'apprentissage et la conception d'une table et d'une maquette ? Je pensais commencer par faire un circuit complexe, au sol, sans décors particulier, ne serait que pour apprendre les bases, me heurter aux premier challenge (électrique, réseau, ou autre). Et ensuite je verrai pour la table.
Merci pour vos réponses :)
Bonjour et bonne année 2021. Je vois qu'elle démarre bien pour l'activité modélisme ferroviaire.
La tension du matériel Jouef est de 12V continu mais avec une marge de manœuvre. La valeur de 16V est la tension maximale donnée par le transformateur. A moitié parcours du potentiomètre vous aurez 6/8 volts. Donc pas de risque de détériorations de votre matériel si vous ne le faites pas tourner au maximum.
Vous pouvez mixer les rails mais les rails anciens Jouef était plutôt en fer et s'encrasser rapidement d'où un mauvais fonctionnement des machines.
Si vous voulez construire un réseau, il sera plus prudent de prendre du rail plus récent (Peco par exemple qui est un peu la référence actuellement).
Pour démarrer, je vous propose de construire des petits dioramas ou modules pour vous habituer à travailler sur la voie ou le décor.
Il faut bien réfléchir avant de se lancer dans la construction d'un réseau pour ne pas être déçu par la suite.
Vous avez sur Internet pleins de tutos ou de constructions qui vous donneront plein d'idées de réalisations.
Bon courage à vous et bon amusement.
Bonjour bobyCarton,
Bienvenue ici et meilleurs vœux,
Autant de modélistes sommes-nous, autant de réponses possibles et différentes à tes questions.
Les beaux réseaux visibles ne sont pas improvisés et sûrement pas le premier réalisé par leurs auteurs.
Il te faut commencer par définir un projet, une époque (vapeur, diesel, électrique, années 1950/1960 ça va bien, il y a de tout) une belle gare avec ses infrastructures, ou une petite halte plus modeste. La tendance actuelle étant une scène comme un théatre, avec des coulisses cachées pour stocker derrière.
Si tu en as l'ambition, reproduire un lieu réel est très valorisant, il faut alors prendre des photos, retrouver des cartes postales etc...
Et tout commence par une feuille de papier et un crayon, dessiner le projet, approcher les dimensions. Longueur disponible, largeur et hauteur. Attention, une voie ferrée est en principe toujours à plat, c'est le relief qui est en-dessus ou en dessous.
Je préconise toujours la réalisation d'un réseau en modules ( 1m20 de L par 0,60 de large, mais ce peut-être plus petit)
C'est plus facile de "travailler" sur un morceau de réseau, et il faut penser au jour lointain de l'éventuel déménagement.
Ensuite poser la voie, câbler, faire les reliefs, poser les bâtiments et après décorer. Idem pour le décor, procéder par morceaux : d'abord le 1er module, puis le second... Surtout pas tout entreprendre en même temps qui emmène au fouillis et au découragement...
Pour la voie, oui il faut repartir avec du neuf, Peco est top, mais pas le code 75, trop fin au vu du matériel roulant que tu as. En alimentation, la marque FB System's propose des bons produits.
Sauf si tu as une vraie passion pour l'électronique et l'informatique, au vu de tes locos je trouve plus souhaitable de rester en analogique, quitte plus tard à passer au numérique.
Si un club existe dans ta région, il faut leur rendre visite et poser des questions.
Bon courage et plein de plaisir, la patience étant le fil rouge en modélisme !
Cordialement,
Jacquot
Citation de: jacquot le 04 Janvier 2021 à 11:07:28
Autant de modélistes sommes-nous, autant de réponses possibles et différentes à tes questions.
Les beaux réseaux visibles ne sont pas improvisés et sûrement pas le premier réalisé par leurs auteurs.
Il te faut commencer par définir un projet, une époque (vapeur, diesel, électrique, années 1950/1960 ça va bien, il y a de tout) une belle gare avec ses infrastructures, ou une petite halte plus modeste. La tendance actuelle étant une scène comme un théatre, avec des coulisses cachées pour stocker derrière.
Jacquot
100 % d'accord
je dirais de voir en premier la place dispo puis les réflexions de jacquot
réaliser au sol n'est pas une bonne idée à mon sens
sinon notre ami Thierry Pupier est allé poser des questions à un expert qui liste les questions à résoudre avant de faire un réseau
n°1
n°2
n°3 à venir
ça peut déjà t'aider.
Tu sais que tu es en ho...le reste aide à réfléchir
abonne toi à la chaine tu pourras déjà rêver
Bonjour BobyCarton,
Si tu as du matériel qui semble ancien, tu as surement des collectors parmi ce matériel donc à préserver même si ils ne te semble pas en état de marche.
Pour le réseau vas-y doucement pour commencer habitue-toi au modélisme ferroviaire, et pose nous toutes les questions ici sur notre site préféré c'est bien le diable si tu ne trouve pas une réponse.
Dom 8)
Bonjour,
Voici un extrait de mon blog sur le numérique DCC.
« Tôt ou tard vous aurez un réseau à dessiner. Alors pourquoi ne pas le faire avec un logiciel spécialisé de DAO (dessin assisté par ordinateur) ou CAO (conception assistée par ordinateur). Ces logiciels disposent de bibliothèques de voies et d'accessoires de voies de nombreuses marques, dans les échelles les plus courantes. Il suffit de les associer pour vérifier rapidement de la faisabilité du projet et de le rectifier autant de fois que de besoin. Certains font la liste du matériel requis, cela évite des achats inutiles et vous donnent la longueur des voies à poser.
Sur l'écran, au gré du déplacement d'une locomotive vous verrez défiler le relief et le décor. Vous aurez une vision assez réaliste du futur réseau.
Bien que ce ne soit pas l'objet du blog, voici quelques logiciels de dessins de réseaux.
Logiciels commercialisés pour Windows :
- 3D Planit de El Dorado Software : http://www.trackplanning.com/
- AnyRail de DRail Modelspoor Software : http://www.anyrail.com/index_fr.html
- CadRail de Sandia Software : http://www.cadrail.com/
- Design Railway de PEGASE INFORMATIQUE : cette société n'a plus de site ?
- PC-Rail de BUSH : http://www.busch-model.com/online/?rubrik=17&topnav=3&sprach_id=de
- RAILY 4 SE : http://www.enigon.com/products/raily/francais/indexhtml.htm
- RR-Track de R & S Enterprises : http://www.rrtrack.com/
- TrainCad : http://www.traincad.com/
- WinTrack : http://www.wintrack.de/
- Etc.
Il y a un tutorial pour RAILY 4 ici :
http://romilly-trains.over-blog.com/pages/RAILY_4_LOGICIEL_DE_PLANS_DE_RESEAUX-5216275.html
Logiciels gratuits en Open Source licence GNU :
- Rocview : http://wiki.rocrail.net/doku.php
- XTrakCAD de JMRI : http://www.xtrkcad.org/Wikka/CurrentRelease
• http://sourceforge.net/projects/xtrkcad-fork/
Il y a une traduction partielle pour XTrakCAD ici : http://barbadidoua.free.fr/Trains/XtrkCad/XtrCad.htm
Il y a un « Tuto » ici : http://www.forum-train.fr/forum/viewtopic.php?f=16&t=1500&sid=c3ac9658526f5afcf0887a86ac94a58c
Et ici : http://train.jouet.ancien.chez.com/Guide%20XTrackCAD_Fr.pdf
https://www.passion-metrique.net/forums/viewtopic.php?f=11&t=3128&start=30
Il y a un forum pour XTrackCAD : https://xtrackcad.groups.io/g/main
NOTE : on trouve deux orthographes pour ce logiciel : « XTrckCAD » et « XTrackCAD ».
Un logiciel gratuit en français : CDM-Rail.
Extrait du site.
« Un logiciel de dessin pour réseaux ferroviaires miniatures. Le tracé visible sur écran, est la représentation exacte du réseau réel. Il permet, en plus, de créer des trains complets et de simuler leurs circulations, en temps réel. Avec cette fonction, plus de surprises lors de l'exploitation du réseau physique. A partir du moment où le tracé souhaité est obtenu et qu'il est validé par les simulations, CDM-rail peut en plus assurer le contrôle du réseau réel et le pilotage digital (DCC), par ordinateur. En voici quelques exemples :
• Du très simple (2 trains sur ovale "Minitrix")
• À du beaucoup plus compliqué (10 trains)
• En passant par des réseaux de clubs, en exposition ferroviaire, avec gestion automatique du trafic en coulisses.
Logiciels commercialisés pou MAC :
- RAILY 4 UE pour Mac OSX : https://www.enigon.com/raily/fr/index.html
- RailModeller par MacRailSoft : http://www.railmodeller.com/
- Trackplan Tools, un plugin d'Adobe illustrator avec licence :
o http://www.espacetrain.com/index.php?page=lien/out&ID=847
- XTrkCAD de JMRI.
Bonne journée.
Charles_2_Bordeaux.
Merci à tous pour vos réponses !
Dans mes bagages perso, j'ai une licence en électronique/électrotechnique, une habilitation électrique (BR) et je suis ingénieur informatique. Je ne me prétendrai pas expert, mais en tout cas, j'espère avoir ce qu'il faut pour comprendre la base pour mener à bien un projet en modélisme ferroviaire :)
Concernant le projet, je préfère concevoir quelque chose de fictif plutôt que de reproduire une scène réelle. Mais dans tous les cas, je ne vais pas me lancer de suite dans "la grande maquette"
J'ai regardé les vidéos sur youtube donné en lien par @PSX, j'y ai pas mal appris :) Il y a vraiment de véritables passionnés ! J'en suis loin avec mon ovale posé au sol sans rien autour :-[
Concernant l'époque et la "cohérence de la scène", ne peut-on pas partir sur un décors purement paysager ? Afin de pouvoir faire rouler des trains de n'importe quelle époque (pas en même temps par contre) sans que cela soit choquant, et ne pas sacrifier de locos :) Car dans ce qui m'a été légué, il y a beaucoup de chose, machine vapeur, diesel, électrique jusqu'au TGV ! En tout cas, personnellement, je trouve les machines vapeur particulièrement jolies, avec le mécanisme des roues. Les trains sncf électriques, eux, me rappellent pour certains mon enfance... Donc pas la même émotions, mais du plaisir si je pouvais faire rouler ces deux types la !
Concernant la place que j'ai, comme dit plus haut, j'ai une pièce de 15m². Pour le moment je découvre le matériel... donc je fais des réseau au sol. La pièce contient un renfoncement de 3.2mx80cm. Je pense que c'est la que je pourrai mettre une table pour la maquette. En H0, pensez vous qu'avec ces dimensions je pourrai avoir le luxe de construire un réseau complexe avec pont, tunnel, 2-3 gares etc... ?
Sinon j'ai quelques questions, car je suis toujours entrain de déballer et de découvrir ce qu'il y a dans les malles ;D :
- J'ai l'impression qu'il y a deux types de rails. Certains sont gris, d'autres dorés. Les trains s'arrêtent de rouler dès qu'ils touchent les rails gris (peu importe leurs emplacement). Et quand je pousse le train sur les rails dorée, hop ça reprend. Y-a-t-il des matériaux différents selon les rails qui pourrait causer ce problème ? Une majorité des rails (rigides & flexibles) sont gris...
- Lorsque j'augmente la tension, avec le variateur, il y a un léger bruit au début (l'alternatif je suppose), puis le bruit stoppe, et enfin la loco réagit (à environ 25% du variateur). Est ce qu'il est normal que les locos ne réagissent pas de suite ? Pas assez de tension je suppose mais je préfère être sûr. Et ensuite, il faut parfois pousser légèrement du doigt, horizontalement, le train pour qu'il "reprenne le jus" et redémarre... Est-ce un soucis de trop faible tension ? Circuit mal agencé ? Roues mal positionnées ?
- Quelle est la bonne tension à envoyer ? Naturellement, j'ai tendance à pousser au max (12V donc) pour les trains électriques ou diesel, et moins pour les loco vapeur. Alors je suppose que la tension à envoyer dépends de la taille du réseau, car il va y avoir je pense des pertes... Mais en terme de "naturel" ou de mieux pour le moteur, un conseil ? Le variateur que j'ai, comme dit dessus, fait démarrer direct le train à ~25%, mais rien ne se passe en dessous. Est-ce normal ? Ou est-ce un variateur de mauvais qualité ? Je n'arrive pas à faire un démarrage tout en douceur, pour la machine vapeur par exemple...
- Et enfin... J'ai toujours pensé que c'était les trains qui coutaient cher, mais si on met de côté certains models de collection, j'ai l'impression que ce le plus gros investissement (financier) n'est pas ici. J'ai regardé les rails neuves par exemple, quand je vois certains échangeurs Peco à ~20-40€ ... Vous me conseillez de reprendre du neuf pour les rails, mais j'ai au moins 25 échangeurs dans un cartons :) Ou alors un bon endroit pour trouver ces rails ? Par curiosité, quel est (environ) l'investissement financier dans une jolie et grande maquette ?
merci de vos réponses :)
Bonjour,
Si c'est possible poste nous des photos. Pour les rails de différentes couleurs sont-ils joints avec des éclisses, sont-ils propres. Pour les locos qui n'ont pas roulées depuis x temps, il te faudra vérifier les contacts roues rails, les moteurs etc... et surement les nettoyées de fond en comble ce qui nécessite un démontage et là tout doux si tu n'a jamais fait. Mais rassure toi ce n'est pas insurmontable nous sommes tous passé par la et après
tout fonctionne. Il est aussi possible que certaines pièces ne fonctionnais pas avant que tu "hérite", il te faudra soit les changer ou les réparer ou les faire réparer. Va y lance toi.
Dom 8)
:) bonsoir, pour répondre à vos questions, sur la création d'un réseau, je vous apporte idées. Tout d'abord l'emplacement de 3.80 m x 0.80 est trop juste en largeurpour un réseau bouclé. En effet vous serez tenu d'avoir des courbes de moins de 40 cm, donc de grosses difficultés pour les engins moteurs. si certaines motrices passeront sans soucis, les machines vapeur auront beaucoup de mal à s'inscrire dans des rayons infétieurs à 40 cm de même que les autorails longs. 10.95m ou 1m sont plus judicieux. La longueur de 3.80m ne vous permettra pas d'avoir une grande gare, mais c'est déjà pas mal. Si vous avez des courbes de 40, 45 cm de rayon il vous restera 3mde partie droite possible, c'est pas mal mais attention cinq voitures de type corail plus la loco prennent la moitié de longueur ! Pour ce qui est des rails, il en existe en acier( ancien) qui sont blancs comme vous dites, et en maillechord jaunes. Ce matériel et meilleur conducteur et s'oxyde peu contrairement à ceux en acier. Les problème de continuité électriques sont aussi dûs aux raccordement des rails entre eux par les éclisses. Les rails acier demande un entretien fréquent, ne pas utiliser de matérau abrasifs à gros grain, utilisez du n°400 minimum ou bien une gomme à rail, ou bien une gomme pour l'entretien des fers à repasser.. Passer régulièrement un morceau de carton sur les rails permet d'enlever la crasse sans rayer. Car c'est dans les rayures que la crasse se loge et provoque des mauvais contacts. On peu aussi nettoyer les rails avec un chiffon imbibé de WD 40.. Pour l'alimention des machines l'inconvénient avec les transfos classiques, c'est qu'ils délivrent une tension croissante et que donc le moteur ne va pas avoir le couple nécessaire en bas voltage, et ne démarrera qu'à 5, 6 volts environ. Pour le fonctionnement analogique les alimentations à découpage sont nettement plus performantes, car comme vous devez le savoir, la variation de vitesse du moteur ne dépend pus de la tensiion, mais de la fréquence des pics de tension envoyés. De ce fait le moteur a toujours la tension maximum même à basse vitesse, au plus les pics sont rapprochés au plus le moteur tourne vite. C'est le principe dans les décodeurs numeriques qui permet des marche en doucuer et des ralentis superbes. Après il y a les appareils de voies, les aiguillages qui permettent aux trains de changer de direction, il y en a à grand rayon, à rayon courts, les TJD Traversées de Jonction Double, les croisement très peu utilisé en France, . Il y a des modèles à coeur isolés, d'autres à coeur conducteur.. Enfin beaucoup de choses à connaître peu à peu. Mais l'important est de se faire plaisir, mais ne voyez pas trop grand rapidement, vous risquez de vous lasser de ne pas en voir le bout ! Et puis ill y a ce forum où vous trouverez toujours une réponse à vos questions. Au plaisir.
Voila comme demandé, quelques photos des trains ! Je n'ai pas pris en photo tous les rails et les décorations (car dans des cartons). Il n'y a pas toutes les locomotives et voitures, car beaucoup sont encore enveloppées dans du papier bulle encore. Malgré tout, peut être que certains d'entre vous saurons reconnaitre quelques modèle ? ;)
Sinon concernant la pièce, elle fait 3.5m x 4.0m . J'ai proposé une table de 3.2mx 0.8 mais elle pourrait être plus grande si 0.80cm est trop juste pour une boucle. Cela dit, il faudra que je prévois en + de l'espace pour passer de tous les côté, non ?
J'ai un potager, la règle c'est environ 60cm de distance max pour les bras, on va dire ça pour une maquette, càd jusqu'à 1.2m de largeur de table, mais bien 70cm autour pour se déplacer. Cela prends vite de la place :)
Concernant l'alimentation, il faudrait que je me procure un transfo analogique alors, avez vous des modèles/marques à me conseiller ?
Pour les aiguillages, je m'aperçois que ce n'est pas aussi simple que je pensais, car toutes les voies ne sont donc pas alimentées, il va falloir que je fasse des raccordement. De plus, existe-t-il des aiguillage qui se commande à distance ? J'aimerai pouvoir changer l'itinéraire de mon train à ma guise, sans devoir avoir à faire des manipulations à chaque fois :)
voici de nouvelles photos (car limité à 600Ko à chaque poste...)
Et encore 2
bonjour,
complètement d'accord avec ce qui a été dit plus haut :D, quelques points à préciser :
les normes du MOROP, qui sont bien pratiques pour bcp de choses comme les rayons de courbures, les entre voies, les rampes et pentes, le lestage du matériel, les gabarits et bien d'autres :
https://www.morop.org/index.php/fr/nem-normes.html
concernant les problèmes de prise de courant : les roues doivent être propres, sinon mauvais contact, étincellage et de nouveau mauvais contact, etc .... et plus ça va, moins ça va !!! :'(
le nettoyage des roues se fait idéalement au stylo fibre de verre, ou par défaut avec un morceau d'éponge (le côté vert qui gratte les casseroles).
pendant qu'on est au rayon roues, un problème qui va arriver très vite, si ce n'est déjà fait, compte tenu de l'âge avancé du matériel en photo, et des conditions de stockage aléatoires, c'est l'état des bandages d'adhérence qui doivent être au mieux cuits, sinon craquelés voire complètement disparus ...
enfin certains wagons vus sur les photos comme le KRONENBOURG, ou le EVIAN ont des essieux JOUEF en métal, 1ère génération, qui ont la fâcheuse tendance à être à écartement variable :(, donc à remettre au gabarit !
vérifier, une fois les roues propres que ce qui transmet l'électricité des roues au moteur est propre aussi : lamelles, frotteurs, etc ....
et enfin les rails : frotter le doigt sur le rail, si le doigt est sale .... nettoyage ! et pas n'importe comment : proscrire tout ce qui raye comme le papier de verre, même très fin. L'idéal est la gomme, genre gomme bleue, le côté à encre qu'on avait quand on était gamin (moi en tout cas).
il y a bien sûr les gommes vendues spécifiquement, mais on trouve en grande surface de bricolage des gommes au rayon plomberie pour nettoyer les tuyaux en cuivre avant soudure à l'étain, ou les gommes pour chaussures en daim ....
J'ai vu dans le lot un wagon d'entretien des voies : la citerne rouge à 2 essieux bien connue de JOUEF. Il faudra le mettre en service, une fois tout nettoyé, car il n'arrivera pas à rattraper tout le retard accumulé depuis de longues années .... ::)
une fois tout ça propre, ça devrait rouler normalement : vérifier quand même que les éclisses serrent bien les rails, et qu'il n'y a pas d'éclisse isolante intempestive entre deux rails ou de problème de perte de courant en ligne, comme à la sortie d'un aiguillage .... Pour ce faire un ohm mètre ou une simple lampe témoin sont bien utiles ....
si on peut avoir une photo gros plan des rails qui posent problème ... et le nom du fabricant, gravé dans la masse quelque part sous les traverses ... Compte tenu du fait que le matériel en photo est quasiment tout du JOUEF (une 050 FLEISCHMANN est venue se perdre dans le lot ::)), on peut penser que les rails sont de même origine. Gris alu, c'est de l'acier ordinaire qui s'encrasse très vite, et s'oxyde rien qu'en restant à l'air libre, carrément jaune, c'est du laiton, mêmes problèmes que l'acier :o... très légèrement jaune c'est du maillechort, c'est l'idéal. :AA
Pour en finir avec les rails, la pose de la voie : pas d'angles, ni verticaux pour attaquer une rampe ou une pente, ni horizontaux au milieu d'une courbe par exemple. Une voie doit être jolie à regarder .... :-*
Bon courage, il n'y a plus qu'à ...
totalement d'accord avec ih
tu as en plus beaucoup de matériel. Il y a donc de quoi faire.
peut-être serait-il bien de ne garder que les voies en maillechort, même s'il faut en racheter
côté trains, tu as des choses de générations et d nveau de réalisme très différent. sur le plus mécanique aussi
des locos comme la 72000 ou la 26000 et la 050 Fleischmann sont aux normes actuelles de motorisation et de fonctionnement. d'autres sont plus des générations 70-80's.
astuce:
http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/vie-pratique/tester-les-locos.html
quant aux essieux, le rapprochement sur l'axe des vieux jouef est exact. on a la possibilité de changer les essieux pour des LMT14 (+/-1 € l'essieu)
ou alors astuce éventuelle
http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/trucs-et-astuces/renforcer-les-essieux-jouef.html
un conseil: prend les choses une par une, ouvre éventuellement des messages spécialisés dans le forum sinon on va s'éparpiller
Pour ce qui est du futur réseau, fait toi par écrit un inventaire des rails avec, le nom du fabricant , la référence, les dimensions. regarde sous le matériel. J'ai un catalogue de réseau JOUEF des années 70/80 avec des réseaux du plus simple au plus compliqué, si tu le souhaite, en message privé je te passerai des copies. En attendant voici 3 photos.
Dom 8)
photo2 cata JOUEF
Photo3 cata JOUEF.
Oups ! j'ai oublié 2 trucs importants >:( en fonction des conditions et des lieux de stockage, dans un grenier très chaud l'été, plutôt froid l'hiver, ou dans une cave plus ou moins humide ...
il peut y avoir de la rouille sur tout ce qui est métallique, essieux et boucles d'attelage notamment : à enlever impérativement, car sinon ça va continuer ....
la graisse ou l'huile a pu sécher et se transformer en goudron au point de bloquer les transmissions : facile !
nettoyage au pinceau brosse (pas trop dure) et au white spirit jusqu'à ce que ça tourne normalement, séchage puis regraissage à l'huile de chaîne de tronçonneuse en ce qui me concerne : une petite goutte déposée au pinceau là où il y en a besoin, c'est quasiment graissé à vie : cette huile ne s'étale pas par capillarité, et ne se satellise pas quand ça tourne. L'huile même bas de gamme suffit amplement : on ne fait pas du modélisme dans des conditions extrêmes .... (sauf train de jardin .... ;) ). Moi, je mets de la bonne, mais parce que j'ai une tronçonneuse ....
et ne pas se limiter qu'au matériel moteur : les voitures et wagons aussi, les pointes d'essieux notamment.
enfin, pour identifier le matériel JOUEF (je n'ai pas vu bcp de boîtes sur les photos ...), et retrouver les références
lestrainsjouef.free.fr
Merci pour vos réponses !
Alors malheureusement, ce n'est pas moi qui ait rangé tout ce matériel. Les seules boites sont sur les photos. Certaines locos sont enveloppées dans du papier bulles (visible sur les photos) et les autres, voitures et locos, étaient en vrac dans la malle (pas top). Il y a deux autres cartons de rails et de décoration, et la, tout est en vrac ! Pas de photo car pas pertinent je pense...
Concernant les rails qui posent problèmes, deux rails sont différents sur la photo avec la locomotive en gros plan (241P), on peut voir deux couleurs différentes pour les rails, gris à l'avant, doré à l'arrière. Ceux à l'arrière, sont des rails neufs, que ma compagne m'a offert (hornby R8821). Maillechort je pense, non ? Sur les gris en revanche, les trains s'arrêtent net une fois dessus. Les rails dans les cartons sont essentiellement de cette couleur grise. Beaucoup sont flexibles (et pas mal abimés). Beaucoup d'échangeurs sont aussi gris, en acier j'en conclu donc.
J'ai regardé et comparé sur google, les rails dorés dont je parle semblent plus proche de couleur maillechort (laiton est bien trop jaune). Sur les vieux rails de cette matière, les trains roulent bien (comme sur les rails neufs).
Certaines locomotives roulent très bien, et semblent très bien entretenues (métal brillant, mécanisme fluide, pas de poussière). D'autres sont un peu plus poussiéreuses. Je pense que l'ancien propriétaire en a laissé certaines dans les boites, les autres sur le réseau... Je ne sais pas... Quoiqu'il en soit, aucune trace de rouille observé pour le moment. Certaines locos ont des lumières toujours fonctionnelles quand elles roulent. Globalement, je trouve que tout a bien été conservé, pas de casse (malgré le stockage), rien qui saute à mes yeux de non-expert en tout cas ! Sauf pour... La Fleishmann (décidément la pauvre), le mécanisme des roues avant droit est cassé...
Moi, je voulais faire un petit réseau et faire rouler des trains. Mais j'ai l'impression qu'il y a un gros travail d'entretien à faire avant ! :o
Si je prends un wagon et que je le lance (doucement hein) sur les rails et qu'il roule bien et "loin", puis-je en conclure qu'il est bien huilé ? Pour les locos, une belle roue brillante, un mécanisme fluide est-ce suffisant pour conclure que l'entretien est OK ? Je n'ai pas eu le temps de tester toutes les machines, mais pour le moment, toutes roulent, donc tous les moteurs testés semblent fonctionnels.
Il n'y a pas tous les trains sur les photos... Mais mes préférées, sont la 141R , 141P et la 241P (en photo elle). Elles se ressemblent mais... Ce sont pour moi les plus belles et j'ai plaisir à les voir rouler. Certaines électriques (dont je ne saurai pas citer le modèle, sauriez vous m'aiguiller ?) me rappelle le train que je prenais petit (années 90) :-* C'est vraiment ces trains la que je souhaite faire rouler.
Retrouver les références va être un challenge ! Pourtant certains d'entre vous ont des yeux connaisseurs pour avoir déjà retrouvé des modèles ! J'aurai cru que les machines vapeur étaient plus prisées et chères que les électriques, pourtant quand je me base sur Ebay, ça n'a pas l'air d'être le cas... Dur d'estimer ce que j'ai entre les mains. Avez vous observé une machine rare ou de collection à laquelle il faudrait que je fasse particulièrement attention ? ::)
le matériel "haut de gamme" dans ce qu'on peut voir, c'est celui qui est dans les même boîtes que la CC 72000 ou la BB 26000, le BUGATTI, etc... ce sont les derniers boîtages, donc dernière génération.
la 050 FLEISCHMANN est aussi du bon matériel (sauf que cassée a priori, mais la photo n'est pas très explicite sur la casse ...)
pour retrouver les références voir le lien que j'ai cité.
je ne sais pas depuis combien de temps ce matériel n'a pas tourné, ni comment il a été stocké, mais une révision complète ne peut pas faire de mal, surtout sur les locos .... le minimum pour les wagons, c'est la goutte d'huile sur les pointes d'essieu ...
... et encore, "haut de gamme", c'est très relatif. L'autorail Bugatti Jouef en dernière version est un peu recherché, mais ça va chercher dans les 120. /130€, donc ce n'est pas non plus la fortune assurée.
Le vieux Jouef ne vaut rien, pour tout dire. C'est une bonne base pour bricoler et, à titre personnel, je ne m'en prive pas.
La 050 Fleischmann est une bonne machine, pour peu que sa mécanique fonctionne bien. Et c'est généralement assez facile à remettre en marche après un séjour prolongé dans des cartons. J'en ai acheté une récemment pour 60 ou 70€.
A propos des rails pour les différencier c'est simple le rail acier est magnétique, le rail maillechort ne l'est pas, suffit de se procurer un aimant et le tour est joué. ;)
Je suis la chaîne Youtube d'un gars qui a entamé la construction d'un réseau, et qui est un peu dans ton cas : repris du matériel ancien qu'il avait il y a longtemps, y compris du matériel roulant et des vieux rails etc. Je t'invite à suivre son cheminement, tu vas y trouver plein de réponses à tes questions car vos deux situations se ressemblent.
Sa chaîne Youtube : https://www.youtube.com/playlist?list=PLEkG7Q18WFg7ASICtedoX9ufksKq9TkY2
Je suis sa chaine aussi et c'est vrai que je trouve sympa sa façon de présenter le montage de son réseau. :D
Pyper...c'est un copain ... vraiment sympa. Il ne pensais pas intéresser les gens.
Pour le matériel. Pas de panique. Une chose à la fois.
A mon sens. Première chose. Tu ranges bien, un petit coup de dépoussiérage et c'est tout. Tu verras s'il y a des manques
. On reprendra le matos un par un. On pourra te conseiller. Tu prendras de l'expérience.
Pour les wagons. En théorie, ils ne sont pas graissés. Un coup de propre, et c'est bon.
Commençons plutôt par de bons rails.
Citation de: PSX le 12 Janvier 2021 à 07:08:58
Commençons plutôt par de bons rails.
Tout à fait d'accord avec ce que dis PSX (dont tu peux retrouver les créations ici
)
range proprement ton matériel après nettoyage et dépoussiérage. C'est la première étape : tout mettre à l'abri.
Ensuite tu pourras faire l'inventaire de ce que tu as, tester tes engins moteurs un par un, et poser le diagnostic de ce qui marche et de ce qui ne marche pas. Ce serait étonnant que tu ne trouves pas sur le forum quelqu'un qui a un matériel équivalent et qui puisse t'aider par des conseils, des photos etc. Par exemple, j'ai la 050 Fleischmann, en cas de besoin.
Enfin pour les rails, il y a une vidéo spécifique chez Pyper où il en parle. Lui aussi avait des vieux rails Jouef, qu'il a d'abord pensé réutiliser. Regarde sur sa chaîne, c'est dans les premières vidéos sur son réseau. Une bonne voie, avec des rails de qualité, c'est important. Faire des économies en réutilisant des vieux rails qui risquent de prendre la corrosion, même invisible à l'oeil nu, c'est prendre le risque d'une grosse déception quand tu constates après installation que ton matériel moteur ne roule pas dessus parce que les rails sont trop abîmés pour une bonne prise de courant. En effet, la prise de courant (particulièrement en analogique) reste un des gros points faibles de nos petits trains, et il faut absolument réunir toutes les bonnes conditions pour que ça se fasse de façon optimale.
Merci à tous pour vos réponses !
J'ai donc trié les rails en fer/acier et les rails maillechort que j'ai ensuite nettoyé avec une gomme Roco (qu'il y avait dans un carton). J'ai pu agrandir mon ovale, ainsi qu'ajouter des échangeurs. Enfin, j'ai pu tester les locos sur un réseau qui ne présente pas de problème de rails !
J'ai donc pu remarquer que les longues machines vapeur ont du mal sur courbure 'serrées' (j'ai donc repensé le réseau pour elles) et que la 72005 est une fusée avec le potentiomètre à 4V comparé à la 241P à 12V :)
J'ai cette fois 3 questions:
- Certaines locos avancent de façon très saccadé (start/stop). Tandis que d'autres, sur le même réseau, roulent comme un charme (j'écarte donc le soucis de voirie). Vous m'avez donné pas mal de conseil sur l'entretien des locos, mais que faut-il que je fasse pour ce problème en particulier ? Pb électrique ? Mécanique ? Faux contact ? Que dois-je regarder en priorité ?
- Certaines locos ne démarrent pas du tout. Elles ont des pantographes. Sont-elles censé fonctionner en étant alimenté par des caténaires ? (Ma question est surement stupide mais il n'y a pas de notice avec...)
- En faisant l'inventaire de ce que j'ai, je regarde un peu les prix sur ebay pour estimer ce que j'ai entre les mains. Mais pour un peu tous les modèles (que ce soit des vieux jouef ou des dernière génération) les prix varient énormément (facilement du simple au double) pour le même modèle. Comment l'expliquer ? Est-ce parce que sur Ebay certain surestime/sous-estime les prix ? Est-ce que c'est une histoire d'option (lumière ou que sais-je) ? Un peu dur de s'y retrouver.
dans ce que j'ai vu sur les photos, pas de locos susceptibles d'être alimentées par les pantographes (sauf bidouillage bien sûr)...
marche saccadée : nettoyage des roues prises de courant, et de tout le circuit électrique. Potentiellement vérifier les charbons du moteur.
vérifier que les engrenages sont bien graissés et pas collés.
ne fonctionne pas : vérifier (lampe témoin ou ohm mètre) que le courant arrive bien aux bornes du moteur : si c'est le cas voir ligne ci-dessus, sinon rétablir le courant.
courbes serrées : ne pas descendre en dessous du rayon JOUEF 445mm, les rayons 385mm et a fortiori 325mm sont à proscrire car non esthétique d'une part, mais surtout le matériel long va avoir du mal .... une voiture Corail fait ~ 320mm, ce qui veut dire, qu'une voiture Corail tourne à 90° dans sa longueur avec un rayon de 325mm !!!
les prix dépendent en général de l'état : bon, pas bon, présence de la boîte ou pas, mais dépendent aussi du vendeur .... et là ....
Citation de: BobyCarton le 16 Janvier 2021 à 18:14:13
Merci à tous pour vos réponses !
J'ai donc trié les rails en fer/acier et les rails maillechort que j'ai ensuite nettoyé avec une gomme Roco (qu'il y avait dans un carton). J'ai pu agrandir mon ovale, ainsi qu'ajouter des échangeurs. Enfin, j'ai pu tester les locos sur un réseau qui ne présente pas de problème de rails !
J'ai donc pu remarquer que les longues machines vapeur ont du mal sur courbure 'serrées' (j'ai donc repensé le réseau pour elles) et que la 72005 est une fusée avec le potentiomètre à 4V comparé à la 241P à 12V :)
J'ai cette fois 3 questions:
- Certaines locos avancent de façon très saccadé (start/stop). Tandis que d'autres, sur le même réseau, roulent comme un charme (j'écarte donc le soucis de voirie). Vous m'avez donné pas mal de conseil sur l'entretien des locos, mais que faut-il que je fasse pour ce problème en particulier ? Pb électrique ? Mécanique ? Faux contact ? Que dois-je regarder en priorité ?
- Certaines locos ne démarrent pas du tout. Elles ont des pantographes. Sont-elles censé fonctionner en étant alimenté par des caténaires ? (Ma question est surement stupide mais il n'y a pas de notice avec...)
- En faisant l'inventaire de ce que j'ai, je regarde un peu les prix sur ebay pour estimer ce que j'ai entre les mains. Mais pour un peu tous les modèles (que ce soit des vieux jouef ou des dernière génération) les prix varient énormément (facilement du simple au double) pour le même modèle. Comment l'expliquer ? Est-ce parce que sur Ebay certain surestime/sous-estime les prix ? Est-ce que c'est une histoire d'option (lumière ou que sais-je) ? Un peu dur de s'y retrouver.
prenons dans l'ordre
1) c'est peut-être une question de captage de courant ou de graisse un peu figée. En gros ça a besoin de rouler (au moins 30 minutes dans chaque sens minimum). Sur de veilles loco cela peut aussi être un signe d'une soudure qui lâche, en principe au lamelles c'est courant. Dans ce cas , il faut la refaire
2) pas de fonctionnement sous caténaire, elles doivent rouler. Sinon voir les remarques du 1)
3) les prix sont très variables et certains confondent les versions des locos...en gros une jouef ancienne impeccable +/- 60 à 80 e pour une diesel ou une électrique 100 à 120 pour une vapeur
pas de courbes serrées. Les voies jouef c'est 445mmm de rayon en courbe (c'est déjà trop serré) ou 385 mmm (celles la sont à proscrire)...on conseil au environ de 600 mm de courbure pour ne pas avoir de soucis
les aiguillages jouef ont une déviation à 22.5 ° ce qui pose des soucis de déraillement avec du matériel moderne
Je ne vais pas redire ce qu'ont déjà dis mes petits camarades. D'autant qu'ils l'ont très bien fait :-)
Certaines locos avaient la possibilité de fonctionner en prenant le courant soit par les deux rails, soit par un rail et la caténaire. On choisissait par un sélecteur, généralement manipulable avec un petit tournevis (petites BB Roco, BB9400 Lima) ou par un interrupteur sous la caisse (j'ai une machine RENFE Ibertren dans ce cas). De nos jours, il devient de plus en plus rare d'avoir des locos avec des pantographes fonctionnels. Ceux-ci étaient en général relativement grossiers par rapport à ce qu'on peut faire maintenant en terme de finesse. Et de nos jours, on privilégie la finesse à la fonctionnalité pour les pantos.
L'utilisation des pantographes était un artifice permettant de faire fonctionner deux machines analogiques sur la même voie, une en deux rails et une par 1 rail + pantographe, chacune étant alimentée par une source différente. Cette fonctionnalité est devenue moins nécessaire depuis l'arrivée du numérique qui permet de piloter plusieurs locos sur les mêmes rails.
Merci pour vos réponses :)
Bon grâce à vous j'avance pas à pas. J'ai donc gardé les rails maillechort J&L que j'ai trouvé, ainsi que les aiguillages J&L. J'ai construit ce super réseau digne des architectures les plus complexes existantes... O:-)
Ma 72005 tracte un wagon nettoyeur lesté pour nettoyer les rails. Est-ce efficace ?
Sinon, voici mon nouveau soucis: Me sentant pousser des ailes, j'ai donc dans ma 'gare' placé plusieurs trains. Naïvement, je me suis dis qu'en fonction de l'aiguillage, telle voie allait être alimenté et donc selon le réglage (manuel) tel train allait partir.
Sauf que ce qu'il s'est passé, c'est que le train que je voulais a bien commencé à rouler et les autres non, mais arrivé au premier aiguillage, un autre a démarré et pouf, tout s'est arrêté.
Je suppose donc un court-circuit, stoppé par le variateur qui se bloque (cohérent avec ce que dis la notice).
Alors bon... Comment faire pour réaliser ce nouveau défis ? Càd, avoir une gare, plusieurs train, et choisir (manuellement pour le moment) lequel je vais faire rouler. Puis, le faire rentrer en gare ensuite, et en faire rouler un autre, à ma guise
Bonjour,
Je pense que tu vas devoir isoler électriquement chaque voie de garage par le biais d'éclisses isolantes sur les deux rails, et choisir d'alimenter telle ou telle voie par des interrupteurs.
Un seul rail suffit à être isolé et si tu isoles toutes les voies sur un rail d'un même coté il y aura une simplification de câblage
J'ai 64 voie de garage et ça marche très bien
A+
Patrick
Oui, c'est tout à fait exact, je ne sais pas pourquoi j'ai voulu compliquer les choses.
Un seul rail suffit.
D'accord, donc isoler à ces endroits la ? (voir shema)
Par contre, je n'arrive pas à comprendre pourquoi il y a court-circuit, car je n'ai qu'une boucle
Et aussi ta 4e voie de garage, si tu veux p.ex. pouvoir garer une loco dessus.
Pour le court-circuit, c'est difficile de te dire comme ça, à distance. Éventuellement avec une photo de l'aiguillage qui pose problème, ce serait un début mais sans garantie.
Citation de: BobyCarton le 18 Janvier 2021 à 11:33:05
Ma 72005 tracte un wagon nettoyeur lesté pour nettoyer les rails. Est-ce efficace ?
Je suppose donc un court-circuit, stoppé par le variateur qui se bloque (cohérent avec ce que dis la notice).
le wagon nettoyeur, comme je l'ai dit plus haut, c'est pour l'entretien courant. Avant les 1ers essais, passer un bon coup de gomme partout.
pour le court circuit, vérifier avec une seule locomotive en l'envoyant partout à vitesse réduite et si possible à 2 essieux : si il y a un court circuit elle va le trouver. Si elle passe partout, c'est qu'il n'y a pas de court circuit.
si court circuit avec un train, vérifier que tous les essieux sont bien isolés au moins d'un côté (bague plastique entre une roue et l'essieu)
perso, j'ai un peu de mal à comprendre le déroulé de la scène
Citation de: BobyCarton le 18 Janvier 2021 à 18:30:21
D'accord, donc isoler à ces endroits la ? (voir shema)
Par contre, je n'arrive pas à comprendre pourquoi il y a court-circuit, car je n'ai qu'une boucle
Bonjour, pourrais-tu nous indiquer où se trouvent les alimentions du circuit.
A priori tu alimentes sur l'ovale?
Philippe
MAis il est fait mention d'une boucle, mais il n'y en a pas, je vois un ovale avec une aiguille qui distribue quelques voies de garage. il y a court-circuit dans quelle position de l'aiguille d'entrée ?, ou après en manoeuvrant quelle aiguille du faisceau
de garage ?
Citation de: caboose30 le 19 Janvier 2021 à 10:47:13
MAis il est fait mention d'une boucle, mais il n'y en a pas, je vois un ovale avec une aiguille qui distribue quelques voies de garage. il y a court-circuit dans quelle position de l'aiguille d'entrée ?, ou après en manoeuvrant quelle aiguille du faisceau
de garage ?
C'est effectivement à cet aiguillage que je pensais si l'alimentation se fait sur l'ovale.
Normalement l'aiguillage met en court-circuit sa sortie sur l'ovale lorsqu'il est en position déviée vers les voies de garage.
Ce n'est qu'une approche du pb.
C'est pour cela que je demandais où était branchée l'alimentation.
Navré pour la réponse tardive.
Concernant l'alimentation, elle est sur le rail juste à la sortie du premier aiguillage. J'ai bien fais rouler une seule loco partout, pas de problème rencontré. Peut être un faux contact à cause de l'un des câbles de commande d'un des aiguillages alors?... Le problème ne s'étant pas reproduit, je propose de ne pas trop se concentrer dessus :)
Pour le nettoyage des rails, plus haut vous m'avez conseillé grain 400, dans un magasin de bricolage prêt de chez moi j'ai trouvé des éponges grains 600 (pour carrosserie), est-ce bon pour nettoyer le gros de la saleté en sortie de carton ?
Pour la suite, j'ai lu quelque part quelqu'un conseillant d'humidifier le patin de la citerne avec de l'essence C puis de faire rouler, ici aussi bonne idée ? Le patin sec n'est pas suffisant (une fois premier nettoyage à l'éponge effectué) ?
Petite question concernant la voie de garage. Mon défi est de vouloir stationner X trains, chacun sur une voie. Puis de faire démarrer celui de mon choix et de le faire rentrer ensuite. Je comprends que le seul moyen est avec des interrupteurs, un pour chaque voie, et chaque voie isolées. Puis inverser le sens du courant pour le faire rentrer, à reculons, dans le garage Dois-je utiliser une alimentation dédiée au garage ?
Faut-il souder les fil directement sous le rail où y-a-t-il d'autres moyen pour câbler proprement et sans abimer ? Et enfin, j'ai des bobines 2.5mm², un peu surdimensionné ou préconisez vous de prendre large ?
Sinon, je regarde beaucoup de choses sur le net, mais il y a des questions un peu à la volée auxquelles je n'ai pas de réponses alors je me lance:
J'ai vu de très grands réseaux, complexes, avec beaucoup d'aiguillages. Dans vos réseaux, vous placez une commande pour chacun d'entre eux ? Si oui, cela doit faire un sacré tableau de commande non ? As-t-on généralement un seul variateur ou plusieurs pour plusieurs trains / tronçons ? Et si on souhaite faire rouler plusieurs train à la fois ?
Est-il mieux d'utiliser des rails fixe ou flexible ? Car je trouve que les rails flexibles permette de casser un peu la symétrie, ce qui donne un côté plus naturel, mais semblent plus contraignant à placer.
Je suis entrain de réfléchir à un réseau avec 2 niveaux sur une surface de 3.5x1.2, pensez vous que je me lance dans un défi trop grand pour un premier réseau ?
Merci pour vos réponses
houla.
jamais de papier de verre même très fin sur les rails....tu vas créer des microsillons
gomme de nettoyage c'est mieux
perso j'utilise aussi de l'eau écarlate...c'est une essence
au vu de ton réseau, alimenter les voies de garage séparément n'est pas pertinent, tu n'as pas assez de longueur...
tu fais rouler un véhicule, tu le rentres, tu coupes, tu alimentes une autre voie et tu fais sortir un second véhicule
si tu veux faire rouler plusieurs trains sur une même voie (ce que ton réseau ne permets pas), il faut 1 alimentation + cantonnement...taille +20% que le plus long train...nombre = nbre de trains + 1
sachant qu'en principe de réalisme: le plus long train = 1/4 du développé du circuit
pour les alim...il existe des prises .Je te conseille toutefois de souder sous les éclisses...astuces, tu démontes tes éclisses, tu soudes et ensuite tu les remets sur les voies, ainsi tu n'abimeras rien. Les éclisses sont parfois difficiles à souder.
Enfin, j'utilise du fils de téléphone monobrin...le 2.5 est trop gros pour du 12 V
faire 2 niveaux, c'est possible mais attention pas plus de 2.5 % de pente
perso, je conseille plutôt d'éviter la voie flexible pour un débutant car il ne faut pas se louper et si tu décides de changer , ta voie est plus difficile à récupérer. Les tronçons contraints te permettent de respecter une géométrie, si tu veux changer...démontage et on replace sans contrainte
ce ne sont que mes avis
complètement d'accord à 1000% avec ce qu'a dit PSX à 07:01 ce matin. :D
tout ce qui est à grain quelque chose est à proscrire, comme je l'ai dit dans « Réponse #12 le: 11 janvier 2021 à 04:33:51 » de ce fil.
La gomme est l'idéal.
Les éclisses que l'on a du mal à souder, c'est parce qu'elles sont plus ou moins grasses. Un coup de brosse fibre de verre, ou un coup de papier de verre sur l'endroit à souder (là on peut l'utiliser le papier de verre ::) ) et c'est magique ! Personnellement j'utilise systématiquement les éclisses ROCO pour les réalimentations, un coup de marqueur noir sur l'extrémité de la gaine du fil qui risque d'être visible en surface, et sur la soudure : ni vu ni connu ! :AA. Le trou pour passer le fil sous le réseau doit être à la verticale du rail, et pas à côté : ainsi c'est invisible.
Totalement d'accord avec tout ce qu'on dit mes petits camarades.
J'ajouterais ceci : fais simple pour commencer. Reste sur ton plan de base, un ovale et des voies de garage, et commence par te familiariser avec le matériel, les branchements, le fonctionnement. Installe tes rails et fixe-les de façon démontable (petites vis ou petits clous). Fais tes branchements pour isoler tes voies de garage, apprends à bien comprendre comment ça marche, les principes de base du circuit électrique etc.
Ensuite, tu pourras faire une ou deux améliorations sur ce premier réseau, histoire de voir des trucs plus compliqués comme par exemple avoir deux alimentations différentes si c'est utile.
Et quand tu maîtriseras bien tout ça, tu démontes, tu récupères tout ton matos et tu fais un autre projet, plus ambitieux avec plusieurs niveaux par exemple.
Trop gros trop vite, tu vas te créer des difficultés qui risquent de te décourager.
C'est basé sur des années d'expériences de dizaines de modélistes ferroviaires :-)
Je confirme les propos d'Antoine...y aller petit à petit....progressivement....sagement...
Bonjour,
Citation de: PSX le 26 Janvier 2021 à 07:01:24
Je te conseille toutefois de souder sous les éclisses...astuces, tu démontes tes éclisses, tu soudes et ensuite tu les remets sur les voies, ainsi tu n'abimeras rien. Les éclisses sont parfois difficiles à souder.
Enfin, j'utilise du fils de téléphone monobrin...le 2.5 est trop gros pour du 12 V
Ces suggestions sont acceptables pour les réseaux en courant continu.
Excusez-moi d'être si catégorique, mais elles ne sont pas applicables pour la conduite des trains en numérique DCC. En numérique, l'alimentation nécessite des fils de grosse section (2,5² et même plus) et des réalimentations très fréquentes par des bretelles de section inférieure soudée directement sous les rails.
Bonne journée.
Charles_2_Bordeaux.
C'est tout à fait vrai, Charles.
Mais en l'occurrence, le projet de notre ami est analogique, et du 2,5mm2 serait un peu "overkill", si j'ose dire. Un marteau pilon pour écraser une mouche, quoi :-)
Citation de: Charles_2_Bordeaux le 26 Janvier 2021 à 16:45:58
Bonjour,Ces suggestions sont acceptables pour les réseaux en courant continu.
Excusez-moi d'être si catégorique, mais elles ne sont pas applicables pour la conduite des trains en numérique DCC. En numérique, l'alimentation nécessite des fils de grosse section (2,5² et même plus) et des réalimentations très fréquentes par des bretelles de section inférieure soudée directement sous les rails.
Bonne journée.
Charles_2_Bordeaux.
ah...ça n'intéresse car j'ai un souci en numérique.
sur mon réseau, une partie est alimentée numérique. Sur 50 % du développé impeccable mais sur le reste, je perds le contrôle de la loco. Elle tourne et garde le dernier ordre: impossible de la contrôler. c'est curieux, c'est au plus proche de l'alimentation
Plusieurs essais avec diff locos donnent le même résultat
j'aimerais comprendre
Bonjour Antoine,
Citation de: AntoineB69 le 26 Janvier 2021 à 16:51:13
C'est tout à fait vrai, Charles.
Mais en l'occurrence, le projet de notre ami est analogique, et du 2,5mm2 serait un peu "overkill", si j'ose dire. Un marteau pilon pour écraser une mouche, quoi :-)
J'ai commis ce courriel simplement pour attirer l'attention sur les différences de câblage qu'il y a entre les deux façons de jouer au petit train.
Mais il n'est pas interdit de câbler un réseau en courant continu avec les règles du numérique DCC. Il n'en fonctionnera que mieux. Lorsque le modéliste voudra passer du courant continu au numérique la transition se fera sans douleur ;=))) :D
Bonne soirée.
Charles_2_Bordeaux.
Merci pour vos conseils. Donc pour le moment je me cantonne à du simple (pour prendre la main sur le challenge simple de la géométrie), j'ai donc fais un réseau un peu plus grand que le premier, mais en évitant tout défis de boucle de raccordement. Pour les garages, je les ai isolés, et je pousse simplement la loco.
Pour l'éponge à grain 600, je pensais que cela pouvait être une alternative. Car la gomme Roco me semble un peu cher pour ce que c'est à ~28€: https://www.amazon.fr/Roco-R10002-Gomme-nettoyage-rails/dp/B002EBB6S8/ref=pd_sbs_3?pd_rd_w=tLfJE&pf_rd_p=310f8643-7a8f-43aa-989c-62db7e23751f&pf_rd_r=S7ZWG7B0VSR965RP409M&pd_rd_r=d6a27156-2cf2-4baf-aed7-8a81d2654df4&pd_rd_wg=cp69y&pd_rd_i=B002EBB6S8&psc=1
Je cherchais donc une solution alternative, ayant un magasin de bricolage pas loin ou commerce en ligne pour des produits similaires. Vous parliez d'une gomme à encre, ça je peux trouver dans l'hypermarché du coin, mais un peu petit non ? Sinon j'ai lu ailleurs que frotter du carton ferait l'affaire, mais pas sûr que ce soit le mieux
Bonjour,
Amazon n'est pas un bon endroit pour acheter ce genre de truc. 25 balles, c'est hors de prix.
Je viens de la voir à 12€ chez un revendeur (mais qui a arrêté la VPC, je crois) : http://www.quai59.com/zoom.php?id_zoom=1589 (http://www.quai59.com/zoom.php?id_zoom=1589)
sinon une gomme pour chaussures en daim
un petit morceau de bois éventuellement
toutes les astuces par notre maitre renaud yver
gomme à encre, gomme pour chaussures en daim, gomme pour nettoyer les tuyaux en cuivre avant soudage, etc ....
PIKO en fait une aussi, la gomme ROCO, entre 12 et 14€ pas plus !!!!! ceci dit... une gomme on en achète une dans sa vie !!!!
je suis à ma seconde... :P
Citation de: PSX le 27 Janvier 2021 à 19:55:10
je suis à ma seconde... :P
moi aussi et même un peu plus, mais j'ai passé toutes les gommes à encre que j'ai trouvées à droite et à gauche, la vielle gomme à daim de l'époque où je mettais des "Clarks" (époque que les moins de 3 fois 20 ans ne peuvent pas connaître ....), et une que j'ai découpée en tranches pour mettre à la place du tissus sous les wagons JOUEF ...., sans parler d'un wagon fabrication maison !
wagon nettoyeur fabrication personnelle sur base trémie JOUEF ....
carte plastique, tube aluminium, quelques morceaux de plomb pour le lest, une gomme à plomberie ....
Pour le côté abrasif doux, il y a aussi les microprocesseurs d'ordinateur, de type 386 ou 486, dont la surface est très très finement abrasive. J'ai lu ça quelque part mais jamais essayé :-)
Il y a aussi les tampons feutre que l'on met sous les pieds de meubles, j'en met sous le wagon nettoyeur Jouef à la place du tissus d'origine.
Citation de: Dan du 56 le 27 Janvier 2021 à 21:34:13
Il y a aussi les tampons feutre que l'on met sous les pieds de meubles, j'en met sous le wagon nettoyeur Jouef à la place du tissus d'origine.
Très bonne idée !!! Je retiens et j'adopte !
Je viens justement de redécorer deux de ces wagons nettoyeurs, avec nouvelles échelles et décalcos (Tchoutchou).
Merci pour vos conseils et idées !
Maintenant que j'ai trié les rails, que je les ai nettoyé, que je pense maitriser les bases de la géométrie du réseau, je me dis qu'il est temps de m'élever un peu et de ne plus travailler au sol, ne serait-ce que pour mon dos, mes pieds (parce qu'une éclisse tordue, ben ça fait mal ::) ) éviter de marcher sur les trains et d'avoir de la poussière trop vite !
Donc je me dis, pourquoi ne pas aller chez Leroy Merlin (c'est ce que j'ai de plus proche) au service découpe pour une belle base, prendre des tréteaux et hop ! Mais novice que je suis, et de nature à être certain avant de choisir, j'ai quelque questions (et oui, encore...)
- Je me suis permis de vous afficher le plan de la pièce qui est dédiée à mes loisirs. Ayant récemment acheté la maison, cette pièce est actuellement vide. Le rectangle orange à droite représente un radiateur (50*10). Cette pièce est sous le toit, et je pense qu'il est important que je précise qu'au fond, la hauteur est de 95cm. Dans le futur Je pourrais faire un grand L ou un U. Qu'en pensez vous ?
- Bien-sûr, je ne vais pas me lancer dans un énorme réseau de suite. Que me conseillez vous comme première dimension de planche ? 240x120 ? Planche plus grande quitte à bosser sur une moitié pour le moment ? Sachant que le but est que plus tard, j'agrandisse petit à petit.
- Quelle est la bonne hauteur ? Je me dis que 85cm est pas trop mal, pour s'assoir (hauteur de mon bureau actuel) et comme ça, ça passe sous le toit à 95cm au fond.
- Tréteaux, bonne ou mauvaise idée ?
- Avez vous des conseils sur le bois à prendre ? Anticiper les extensions (agrandissement, ajout de niveaux, câblage etc...). Tout conseil est bienvenu :)
Je précise qu'après le tri, j'ai environ 95% de rail J&L maillechort. Vous m'avez dit que 385mm c'était le mal et que William Jessop viendrait étouffer dans mon sommeil si j'en utilise, Mais.... Si je réalise une section avec du 385mm mais seulement pour voitures et loco 'courtes', ça reste bon ? (parce que j'en ai une sacré pile de rail 385mm, autant en faire quelque chose) Sinon, pour mes loco 72000 et voitures corail, je compte mettre du 445mm.
Si je ne dis pas de bêtises, 1m de largeur de table suffirait pour faire une boucle en 445, mais si je veux anticiper un potentiel agrandissement et donc plusieurs voies, faudrait possiblement prévoir plus large..1.2m ?
Salut, petite réponse vite fait en passant : Il y a Martin, de la chaîne YT Marklinofsweden qui a lancé une série de vidéos sur la construction d'un réseau de A à Z.
Tout n'est pas applicable à ton contexte, mais il y a des choses à prendre. Lui utilise 4 plateaux et des pieds de table Ikea qu'il assemble pour faire sa base. La vidéo en question :
C'est en anglais (avec un fort accent scandinave :D) mais les images sont parlantes si tu ne comprends pas l'anglais.
Citation de: BobyCarton le 28 Janvier 2021 à 16:59:30
Merci pour vos conseils et idées !
Maintenant que j'ai trié les rails, que je les ai nettoyé, que je pense maitriser les bases de la géométrie du réseau, je me dis qu'il est temps de m'élever un peu et de ne plus travailler au sol, ne serait-ce que pour mon dos, mes pieds (parce qu'une éclisse tordue, ben ça fait mal ::) ) éviter de marcher sur les trains et d'avoir de la poussière trop vite !
Donc je me dis, pourquoi ne pas aller chez Leroy Merlin (c'est ce que j'ai de plus proche) au service découpe pour une belle base, prendre des tréteaux et hop ! Mais novice que je suis, et de nature à être certain avant de choisir, j'ai quelque questions (et oui, encore...)
- Je me suis permis de vous afficher le plan de la pièce qui est dédiée à mes loisirs. Ayant récemment acheté la maison, cette pièce est actuellement vide. Le rectangle orange à droite représente un radiateur (50*10). Cette pièce est sous le toit, et je pense qu'il est important que je précise qu'au fond, la hauteur est de 95cm. Dans le futur Je pourrais faire un grand L ou un U. Qu'en pensez vous ?
- Bien-sûr, je ne vais pas me lancer dans un énorme réseau de suite. Que me conseillez vous comme première dimension de planche ? 240x120 ? Planche plus grande quitte à bosser sur une moitié pour le moment ? Sachant que le but est que plus tard, j'agrandisse petit à petit.
- Quelle est la bonne hauteur ? Je me dis que 85cm est pas trop mal, pour s'assoir (hauteur de mon bureau actuel) et comme ça, ça passe sous le toit à 95cm au fond.
- Tréteaux, bonne ou mauvaise idée ?
- Avez vous des conseils sur le bois à prendre ? Anticiper les extensions (agrandissement, ajout de niveaux, câblage etc...). Tout conseil est bienvenu :)
Je précise qu'après le tri, j'ai environ 95% de rail J&L maillechort. Vous m'avez dit que 385mm c'était le mal et que William Jessop viendrait étouffer dans mon sommeil si j'en utilise, Mais.... Si je réalise une section avec du 385mm mais seulement pour voitures et loco 'courtes', ça reste bon ? (parce que j'en ai une sacré pile de rail 385mm, autant en faire quelque chose) Sinon, pour mes loco 72000 et voitures corail, je compte mettre du 445mm.
Si je ne dis pas de bêtises, 1m de largeur de table suffirait pour faire une boucle en 445, mais si je veux anticiper un potentiel agrandissement et donc plusieurs voies, faudrait possiblement prévoir plus large..1.2m ?
pour ma part, voici mes avis
question hauteur: , c'est un peu bas (1.10m est meiux) MAIS tu es en sous-pente, alors c'est parfaitement acceptable
les tréteaux...c'est un solution qui ne peut être que provisoire mais qui est rapide et pratique...je sais, je l'ai fait. Puis j'ai refait des pattes pour pouvoir avoir un accès plus facile et avoir des espaces de rangement
http://lereseaudepsx.e-monsite.com/pages/vie-pratique/dessous-des-reseaux.html
pense qu'un our, il faut aller bricoler en dessous
pense aussi que tous les points du réseau doivent être accessibles à la main (+/- 60 cm d'un bord)
concernant la pièce, entre la porte et le radiateur, je verrai bien un coin atelier ...table / rangement etc...
pour la forme du réseau, comme tu as 3.4, il doit être possible de faire un E.
question courbes 445, c'est un peu sec mais ça passe.
pense 445+445 = 890 + une marge pour éviter les chutes...donc 1 m de large
pour la menuiserie, pense à l'épaisseur sinon ça se déforme: il faut un coffrage dans ce genre
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/65/78/60/caisso10.jpg)
je gribouille un schem de principe
à mesurer précisément mais ça doit être faisable
(https://i27.servimg.com/u/f27/11/65/78/60/schem10.jpg)
Bonjour,
Si tu passe sous une fenêtre gaffe à la hauteur y compris le décor. Pour la hauteur trop haut tu ne pourras pas accéder facilement à l'arrière, trop bas bonjour le dos quand tu exploiteras. Un exemple qui n'est qu'un exemple, mon réseau est sur un meuble avec tiroirs portes et tout et tout. Hauteur du plateau 0m80 largeur 1m00. Je mesure 1m75, si je faisait 1m65 je ne pourrais pas accéder au fond. j'avais fait des essais avant.
L'ergonomie c'est très important que l'on soit jeune ou pas.
Dom 8)
Citation de: AntoineB69 le 28 Janvier 2021 à 17:31:18
Salut, petite réponse vite fait en passant : Il y a Martin, de la chaîne YT Marklinofsweden qui a lancé une série de vidéos sur la construction d'un réseau de A à Z.
C'est en anglais (avec un fort accent scandinave :D) mais les images sont parlantes si tu ne comprends pas l'anglais.
je suis abonné....sa technique pour faire l'eau en PQ...c'est génial.
Merci pour les réponses.
Je lis/écris/parle anglais couramment, n'hésitez donc pas à me rediriger vers des contenus en anglais s'il y a des choses pertinentes. La vidéo ci-dessus est intéressante.
Je fais 1m75 aussi, si cette info peut vous aidez à m'aider à me conseiller :)
Commencer au centre de la pièce avec une largeur de 1.2m pour accéder facilement partout, puis ensuite déplacer contre le mur, est-ce une mauvaise idée ? Je me dis que ça permettrait d'avoir + d'espace pour le réseau et permettrait de faire des boucles sur les côtés.
Une planche sur des tréteaux, ça se déforme ? Donc, prévoir un coffrage. Ah. Alors, quel est le mieux, prendre des tables toutes simples chez Ikea ? Ou bien découper des planches ? Sachant que, je n'ai pas d'outil ni d'expérience pour le moment dans la découpe de bois :)
Alors si tu n'as pas d'outils et d'expérience, les petites tables pas chères sont une bonne solution.
attention au budget
le long des murs tu peux faire en showcase, largeur entre 40 et 60 cm sauf pour la boucle
comme ceci
(https://www.boismodelisme.com/pub/Modules/Showcase_600_x_300/ho_scale_module_construction_module_ho_module_train_ho_module_ferroviaire_ho_caisson_modelisme_ferroviaire_support_maquette_train_2.jpg)
mais ça c'est cher
Bonjour,
Le MOROP édite une norme NEM pour construire les modules de la Fédération française de modélisme ferroviaire (FFMF) :
https://www.morop.org/downloads/nem/fr/nem943f_f.pdf
Il y a aussi ce site :
https://www.trains-miniatures.xyz/accueil/la-menuiserie-d-un-reseau-de-train-miniature/
Cette société fabrique des modules normalisé FFMF :
MAKETIS : https://www.maketis.com/fr/
Merci à tous pour vos réponses.
N'ayant pas pour but de faire des expo, je pense que les normes me serviront plus d'un ordre d'idée plutôt que d'une règle.
Alors j'avais pensé à faire le tout en 3 étapes (sur plusieurs années). Sachant que le but est que je passe une majorité du temps sur la surface 120x200 pour y aller step by step, d'un réseau simple à un réseau plus complexe, pour monter en compétence au fil du temps.
Toutefois, je me pose une question... D'un côté je lis que des courbes 445 c'est sec, qu'il vaut mieux du 600. Sauf qu'il faudrait une largeur supérieure à 1m pour un demi tour en 445 et supérieure à 1.2 pour du 600. Or si je place une maquette contre un mur, cela nécessite que je doive étendre le bras à 1m pour du 445 et 1.2m pour du 600 (alors j'ai le bras long mais tout de même...) ... Tout cela me parait un peu paradoxale.
Ce qui me plait, c'est de voir rouler mes trains, de m'amuser à leur faire prendre plusieurs voies différentes.Et cela implique donc d'avoir des demi-tour. Je souhaite faire une boucle de retournement cachée dans le futur, et aussi des doubles voies... Mais cacher un retournement avec du 600mm voire même du 445... sacrée cachette ! Ne peut-on cacher du 385mm ?
On peut tout faire. Des fois ça prend de la place, mais on peut tout faire.
Encore une fois, le plus simple est de commencer par ton plan de départ : ton ovale avec tes voies de garage qui tienne sur ta surface de 120x200. Fais tes essais, prends le matériel et les techniques en main. Les idées et les projets viendront au fur et à mesure.
Bonjour.
A propos de rayons de courbes et de l'accessibilité de ton projet, je te fais part de mon expérience, lors de la construction de mon premier grand réseau (il y a plus de 30 ans). Disposant d'une pièce sensiblement identique à la tienne (4Mx4M) et ne souhaitant pas de courbes inférieures à R:60cm, pour des raisons esthétiques et de compatibilité de matériels roulants, ce réseau, à 1,20 du sol, occupait toute la largeur de la pièce sur 1,50M de profondeur, et sur 2 niveaux, mais je l'avais écarté du mur du fond de 50cm pour pouvoir y accéder en tous points, en me glissant par dessous, pour interventions (pannes, déraillements, réparations entretien...). Après quelques années d'exploitation, j'ai opté pour un réseau-étagère "tour de pièce" dont la profondeur oscillait entre 20 et 50cm et qui m'a affranchi des boucles de retournement, plongeons sous le réseau, et m'a procuré de grandes satisfactions pour son accessibilité en tous points et le plaisir de se promener le long d'un réseau paysager.
Bon courage.
Bernard
Bonjour,
Quel que soit ton plan de départ conçoit-le en pensant aux extensions futures possibles.
Pour le câblage pense que tu pourrais passer un jour au numérique. Réalise le câblage conformément aux règles du numérique DCC.