Bonjour à Tous,
C'est modestement que je me tourne vers vous afin de vous présenter un projet qui mûrit dans mon esprit un peu chaque jour, depuis quelques mois.
Sachez tout d'abord que je suis néophyte en matière d'électricité, et que mes connaissances sont très limitées en la matière.
Comme j'habite en appartement, que je suis amateur de trains et passionné par les objets / mobilier traditionnels,
Je souhaite réaliser une belle vitrine éclairante, simple, afin de décorer accessoirement mon intérieur avec un train. L'idée serait de faire réaliser les différentes pièces structurelles par des artisans (menuiserie pour le support et la vitrine, forgeron pour le pied). Seul le train exposé et l'installation électrique seraient posés par mes soins lors du montage.
A défaut de ne pas pouvoir réaliser un réseau chez moi, vis-à-vis de la place disponible; le principe de cette vitrine sera de pouvoir changer de temps en temps le train qui est posé dessus, afin de varier les plaisirs visuels par différents modèles. Voici deux illustrations qui vous exposent le projet :
(https://zupimages.net/up/21/01/vkig.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/vkig.png)
(https://zupimages.net/up/21/01/8a7v.png) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/01/8a7v.png)
Pourquoi avoir besoin d'une installation électrique me direz-vous ?
Je souhaite que le train exposé soit éclairé la nuit (phares de la locomotive + intérieur des voitures).
J'envisage peut-être de réaliser un petit décor autour du train, sur le support, avec peut-être l'ajout de lampadaires (si je pose une gare en plus).
Rien n'est encore fixé, cela dépendra de l'étude que je veux faire et l'estimatif du coût de réalisation.
Ci-dessous, les questions techniques pour lesquelles j'ai besoin de vos lumières et de votre expérience en la matière :
- Comment faire en sorte que le train soit, et reste éclairé, sans avoir besoin de station mobile ou de commande ?
- Comment faire pour que la locomotive reste immobile les feux allumés ?
- Puis-je alimenter l'ensemble de l'installation avec un seul transfo (qu'il me suffirait de brancher/débrancher) ? Si oui, avec quel voltage pensez-vous que cela soit possible ?
Par ailleurs, pour les curieux que vous êtes et pour m'adresser à vos cœurs,
je souhaite exposer dans cette vitrine le célèbre « Venice Simplon » (Orient-Express). Je trouve les modèles de la marque « Rivarossi » particulièrement soignés et réussis.
Je ne suis pas encore certain de la locomotive qui l'honorera, mais je tiens à rester fidèle à nos belles dames françaises :
Soit : une locomotive BB 67000 ; une locomotive CC 72000 ou une locomotive à vapeur (indéterminée).
Qu'en pensez-vous ?
Je vous remercie par avance pour votre intérêt à ce projet, et particulièrement aux réponses que vous pourrez m'apporter.
Je suis ouvert à tout conseil, toute suggestion ou toute proposition 😊
Bien à vous,
Luca
Bonjour Chwet,
J'ai présenté mes trains (2 ! ) ainsi dans le passé, il y a bien longtemps.
Il est possible de faire une "marche d'escalier" pour présenter 2 trains, avec une voie qui sortirait d'un tunnel par exemple. Pour les éclairages, il ne devrait pas y avoir de gros soucis avec une alimentation et des locos en digital, sauf le budget... Je laisse la place aux collègues, étant incompétent en la matière.
Cordialement
Jacquot
Bonjour Jacquot,
Merci pour votre message et votre suggestion,
auriez-vous le lien pour accéder à votre projet? :)
Concernant la vitrine, je tiens particulièrement à exposer seulement un train afin de garder une cohésion esthétique sur les couleurs. Je n'ai pas précisé, mais l'idée serait de pouvoir l'observer à 360° , l'idée du tunnel est intéressante mais risquerait de cacher l'avant ou l'arrière du train.
Savez-vous si une locomotive digitale nécesite impérativement un boîtier de commande si la voie est alimentée? je rappelle que le train ne doit pas bouger et seulement rester éclairé.
Encore merci pour votre message
Bien à vous,
Luca
Pour l'éclairage je pense que des collègues vont répondre.
Accès : forum / réseaux et dioramas / gare de Cluny.
Bonne soirée.
Bonjour,
En analogique, je ne vois pas comment éclairer les feux et la rame sans débrancher le moteur. Pour cela, ouvrir la machine et débrancher au moins une des connexions vers le moteur.
C'est faisable en digital, mais je ne vois pas trop l'intérêt d'acheter une centrale digitale juste pour ça (à moins d'avoir des moyens illimités).
Le plus simple reste sans doute l'analogique avec une tension à 12V continu et au moins une des connexions du moteur débranchée. Ça peut se faire proprement et de façon temporaire, de façon à pouvoir rendre la machine à nouveau roulante le cas échéant.
En revanche, ne me demande pas comment faire, ça dépend de chaque modèle de locomotive.
bonsoir,
c'est Chwet comme projet ! :D Bon d'accord, elle était facile celle là ! ::)
d'accord avec tout ce qui a été dit jusqu'à maintenant. Juste quelques précisions supplémentaires :
attention si éclairage d'origine des voitures et même des locos par ampoules : ça chauffe, surtout si à pleine puissance, et d'autant plus en statique.
Et ce serait pire en digital : près de 19V dans la voie ! Par ailleurs en digital, un décodeur ça chauffe aussi, donc à mon avis, il faut éviter le digital ....
pour les voitures, éclairage par bande de leds, collée au plafond, conseillé....
concernant la loco, ça dépend de ce qui est réalisé :
un ORIENT EXPRESS de la grande époque (voitures RIVAROSSI anciennes), là une vapeur peut être bien : 231 ou 241 P, 2D2 9100, etc ...
un VSOE (VENISE SIMPLON ORIENT EXPRESS), beaucoup plus récent, toitures blanches, mais là, les voitures RIVAROSSI ne sont plus conformes, couleur de toiture, et surtout bogies ... : BB 26000, et certainement d'autres ....
Bonjour à Tous,
Navré de ne pas vous avoir répondu plus tôt.
Jacquot,
j'ai pu observer votre réseau qui est véritablement digne d'inspiration et de créativité :D
Antoine,
Merci pour vos conseils. Vous préconisez donc d'avoir tout de même une station (que ce soit en digital ou en analogique) afin que le train reste éclairé?
L'idée de déconnecter le moteur du chemin électrique est pertinente ! Mais en effet, je n'ai pas de moyens illimités et j'ai trouvé quelques locomotives sans moteur sur le net. :)
Ih74330,
Merci à vous également pour vos remarques qui contribuent à la proposition suggérée par Antoine. :))
Si je comprends bien, vous me conseillez surtout du digital (12v). Est-il possible de connecter directement l'alimentation des rails à un transfo sans variateur de puissance (qui sert à accélerer / décélerer)?
Concernant l'esthétisme du train, je ne cherche pas spécifiquement à respecter les époques mais surtout à avoir des couleurs harmonieuses.
Je prends note des "231 ou 241 P", jolis modèles !
Bonsoir,
Je crois ne pas avoir été clair.
Le digital est beaucoup plus cher que l'analogique.
Si, en plus, c'est pour installer une locomotive sans moteur (dummy, disent les Américains), aucun intérêt au digital. Pas de "station" ou de "centrale", mais une simple alimentation 12V suffit. Même pas besoin d'avoir un vrai transformateur de train miniature, une alimentation délivrant du 12V continu se trouve facilement pour une poignée d'euros. Il faudra cependant quand même installer un éclairage pour les feux de la machine car, si elles ne sont pas motorisées, elles ne sont généralement pas non plus équipées d'éclairage.
Attention cependant, ce sont généralement des modèles moins bien finis et moins détaillées (je pense p.ex. aux séries Atlas) que les véritables modèles réduits ferroviaires des grands constructeurs.
Effectivement attention car comme le cite Antoine il y a modèles non motorisés dit "statiques" (Atlas entre autre) et modèles "démotorisés" n'ayant rien de comparable.
Citation de: Chwet le 11 Janvier 2021 à 21:22:13
Ih74330,
Merci à vous également pour vos remarques qui contribuent à la proposition suggérée par Antoine. :))
Si je comprends bien, vous me conseillez surtout du digital (12v). Est-il possible de connecter directement l'alimentation des rails à un transfo sans variateur de puissance (qui sert à accélerer / décélerer)?
non j'ai bien dit qu'il fallait l'éviter, ça ne sert à rien, sauf si vous vouliez quand même des effets sonores, mais ça ne semble pas être le cas ....
par ailleurs, si vous n'avez pas de transfo avec régulateur, du 16V alternatif pour de l'éclairage uniquement peut faire l'affaire, mais attention, pont de diodes et résistances adaptées si usage de leds ....
Antoine, Dan et Ih74330,
Merci pour vos retour, et navré car à la relecture cela paraissait plus clair.
Si je résume techniquement , il me faut :
1°/ Privilégier une installation analogique (12v) avec une alimentation directe, sans utiliser nécessairement un variateur.
j'ai trouvé ce modèle sur internet, qui permet de connecter directement l'alimentation aux voies (fil noir et fil rouge) :
https://www.amazon.fr/EFISH-Adaptateur-Alimentation-Composants-%C3%A9lectroniques/dp/B07D9FDFW4 .
Cela vous semble-t-il correspondre à ce dont vous m'avez parlé?
(sachez que j'ai bien un variateur de mon ancien réseau, mais j'aimerais éviter de l'installer sur la structure).
2°/ Possibilité d'utiliser une alimentation 16v alternatif, en faisant attention aux résistantes (mais cela me semble plus compliqué à aborder et à mettre en place, étant débutant)
3°/ Acquérir une locomotive sans moteur à laquelle ajouter les feux / éclairages (ou en acheter une en analogique à laquelle déconnecter le moteur)
Suite à vos messages,
J'ai regardé sur le net les locomotives dites "Atlas" ou "statiques" et en effet, le degré de finition n'est pas à la hauteur des locomotives motorisées.
Je pense privilégier l'achat d'une locomotive analogique en occasion, si possible, avec les phares intégrés. Il y a de beaux modèles vendus en ligne.
Encore merci pour vos conseils, je vois déjà plus clair dans la réalisation.
Luca
bonsoir,
OK pour 1), 2), et 3) !
bonne nuit.
Citation de: Chwet le 12 Janvier 2021 à 23:36:27
Je pense privilégier l'achat d'une locomotive analogique en occasion, si possible, avec les phares intégrés. Il y a de beaux modèles vendus en ligne.
bonjour Luca,
Comme dit ih74330, OK pour tout.
Selon ce que tu trouveras comme loco, on pourra éventuellement t'indiquer la meilleure façon de procéder pour déconnecter le moteur afin qu'elle reste statique tout en conservant l'éclairage.
Fais signe à ce moment-là.
Bonne continuation !
Bonjour à tous,
Si pour autant une loco "non-numérique" (sans décodeur) ne peut fonctionner sur un réseau numérique, une loco équipée d'un décodeur peut parfaitement être placée sur un réseau alimenté en tension continue. Je l'avais fait avant de passer au numérique DCC car ce qui m'avait intéressé c'était l'accélération qui se faisait toute seule par le décodeur et qui ne me demandait plus d'électronique particulière.
Cependant je ne sais plus si les feux étaient allumés.
Naturellement j'avais mis le décodeur sans toucher à un seul CV n'ayant pas, à cette époque, acheté de centrale.
Pour ce projet de vitrine avec éclairage des feux et des voitures, je ne vois qu'une solution pas chère : dessouder un des deux fils au niveau du moteur.
C'est simple et ce n'est pas irréversible.
En effet, Philippe, c'était aussi la solution que j'avais envisagée.
Néanmoins, le moteur n'est pas toujours relié par des fils. Je pense notamment à la famille des petites BB Midi Roco et assimilées, de la 300 à la 8100, où le moteur est alimenté par des lames de contact descendant de la platine. Dans ce cas, ils suffirait d'isoler une des lames par un bout de papier collant.
Idem certains tenders moteur Jouef, où le moteur 5 pôles traditionnel de la marque est alimenté par des lames métalliques.
C'était le sens de ma dernière remarque : selon ce que notre estimé collègue trouvera comme machine, il pourra y avoir différentes solution pour isoler le moulin :-)
Bien à toi,
Ant.
Bonjour Antoine, bonjour à tous,
Tu as raison. Dans ce cas, comme pour les Y8000 ROCO, les bogies Tenshundo et autres, il suffit de placer un isolant du genre Evergreen en 0,125 d'épaisseur ou ... un bête papier.
Si c'est de l'éclairage en continu ça marche très bien en continu surtout pour des LED et en continue pas besoin de diode de protection
Sur mon réseau je n'ai pas d'alternatif tout est en continue et ça marche très bien et plus simple pour les commandes électroniques
Je vous suggère l'éclairage extérieur qui vous évitera les surchauffes dans un premier temps
Par contre j'ai fais des essais étant donné qu'une led n'a pas de filament comme une lampe on peu réduire la tension de la led jusqu'à 0.8 v comme son fonctionnement est à 0.7V on peut avoir un faible éclairement correspondant aux lampes incandescences anciennes.
Peut être que dans ce cas l'éclairage interne de la rame est jouable sans échauffement
Pour la locomotive sachez qu'avant les éclairages avant n'étaient pas utilisés le jour.
Je ne me souvient plus à quelle date c'est devenu obligatoire. Dans ce cas il vous suffit simplement d'isoler la machine avec une éclisse isolante
A+
Patrick
Citation de: patrick dietrich le 13 Janvier 2021 à 16:23:59
Pour la locomotive sachez qu'avant les éclairages avant n'étaient pas utilisés le jour.
Je ne me souvient plus à quelle date c'est devenu obligatoire.
Juin 1989.
Bonjour à tous,
Tout d'abord un grand merci pour toutes vos remarques,
cela me permet de mieux comprendre l'utilisation du courant.
Ih, Antoine, merci pour votre confirmation, je ne manquerai pas de revenir sur cette page pour que vous puissiez me guider sur ce point une fois l'acquisition faite :D
Ph Blondé,
Merci pour votre témoignage ! On en revient donc à la même conclusion, je vais déconnecter le moteur de la locomotive.
Egalement, si je comprends bien, l'alimentation du moteur varie selon le modèle de la locomotive (analogique ou digitale).
Si je souhaite acheter une motrice digitale (pour un usage futur), la déconnection vous semble-t-elle plus facile ou fastidieuse? (vous parliez d'utiliser un isolant très fin)
Patrick, merci également pour vos précisions.
Vous me suggérez un éclairage à LED afin d'éviter les surchauffes c'est bien cela?
L'idée est de créer une lumière tamisée le soir et la nuit avec le train.
Par ailleurs, dans l'éventualité où je viserai une installation plus petite, quel voltage faut-il prévoir pour une échelle N ?
Encore merci à tous pour votre intérêt, cela me rend grandement service !
J'ai commencé à me renseigner sur les locomotives, mais cela ne presse pas encore, je réalise l'étude structurelle.
Si je trouve le modèle idéal, je ne manquerai pas de sauter sur l'occasion :)
Luca
Citation de: Chwet le 14 Janvier 2021 à 23:36:08
Egalement, si je comprends bien, l'alimentation du moteur varie selon le modèle de la locomotive (analogique ou digitale).
Non, c'est pas ça. Analogique ou digital, c'est le type d'alimentation.
On disait selon le modèle de locomotive que tu choisiras. P.ex. Une BB26000, une BB67400, une 141R à vapeur, etc et aussi selon le fabricant.
Il y a des doublons entre fabricants, et chaque fabricant retient ses propres solutions techniques.
Donc trouve une loco qui te plaît, et on verra ensuite la meilleure solution pour la rendre statique mais que ça soit réversible si tu veux la faire rouler un jour. Et oublie le digital, ce n'est pas à l'ordre du jour pour ce projet.
Bonjour,
Pourquoi modifier la loco, il suffit avec des éclisses isolantes d'isolé la partie ou il y aura les locos.
Dom 8)
Parce qu'il veut garder l'éclairage des feux.
C'est dommage de modifier, avec une petite étiquette bien propre sur le devant de la vitrine, on dit l'année etc... et hop pas de lanterne à la loco.
Il y a des modifications réversibles, ce sont les pistes qu'on a envisagé plus haut. Ça dépendra de la loco qu'il choisira.
Vu Antoine nous verrons avec la loco choisie, perso. je préfèrerais une vapeur avec les voitures qu'elles à bien tirées et à telle ou telle époque si non nous ne serons jamais d'accord. C'est à notre ami de décidé c'est son projet.
Amitié
Dom
Citation de: AntoineB69 le 14 Janvier 2021 à 23:51:34
Non, c'est pas ça. Analogique ou digital, c'est le type d'alimentation.
On disait selon le modèle de locomotive que tu choisiras. P.ex. Une BB26000, une BB67400, une 141R à vapeur, etc et aussi selon le fabricant.
Il y a des doublons entre fabricants, et chaque fabricant retient ses propres solutions techniques.
Donc trouve une loco qui te plaît, et on verra ensuite la meilleure solution pour la rendre statique mais que ça soit réversible si tu veux la faire rouler un jour. Et oublie le digital, ce n'est pas à l'ordre du jour pour ce projet.
Merci pour ces précisions Antoine, je reviendrai vers vous par ce post c'est certain.
Bonjour CC6536,
Bienvenue par ici. En effet, je souhaite seulement laisser apparent les feux.
Cette vitrine a pour intérêt de réaliser un éclairage tamisé, en plus de présenter un train.
Vous soulignez un aspect important c'est bien évidemment l'étiquetage, il faut que je prévois un espace sur la structure pour l'indiquer :D
Désolé pour ce petit blasphème, mais je ne souhaite pas particulièrement respecter une époque, mais plutôt avoir une harmonie dans les teintes.
Malgré l'usure, je trouve cette combinaison idéale, je pense vraiment me pencher sur une CC72000..
(http://reseau3gg.r.e.pic.centerblog.net/o/5da32650.JPG)
CC6536 , une locomotive à vapeur pourrait aussi être envisageable dans un second temps car le principe est de pouvoir changer le train de temps en temps dans la vitrine afin d'exposer différents modèles.
Je dois retourner sur Nantes chez mes proches durant le mois de Février, je récupérerai une partie de mon matériel.
Encore merci à vous tous,
Luca
Tout à fait, votre photo représente un train touristique, à noter sur la fiche de la vitrine.
Dom 8)
bonjour
Si c'est pour mettre l'orient express dans son élément une vapeur semble plus approprié mais c'es mon choix personnel . Depuis Calais jusqu'à Istanbul il y a de quoi faire .
On change de loco on change de pays. Quant aux choix des vapeurs il est presque infini
Quant à la 72000 elle ne sort pas du territoire pour ce type de train. mais c'est également un bon choix
Si vous mettez des plaques d'itinéraire sur les voitures le choix sera fonction de la machine choisie de l'époque en somme
Bonne continuation
A+
Patrick
Bonjour à Tous,
Voilà quelques temps que je n'ai pas posté sur cette page concernant ce fameux projet de vitrine.
Sachez que cela progresse favorablement, et à son rythme !
Les plans ont été finalisés en Mars 2021. J'ai lancé certaines pièces en production petit à petit au cours des derniers mois, en fonction du budget que j'ai pu allouer. J'en parlerai davantage sur un nouveau post, et dans une partie du forum appropriée :D (hâte de vous présenter cela!).
Pour patienter, je vous joins une petite photo de certaines pièces CIWL Rivarossi que j'ai reçu il y a quelques mois, une merveille !
Par ailleurs, j'en reviens à mes lacunes en ce qui concerne les bidouillages électriques. J'ai réussi à trouver un modèle CC72000 comme neuf 8) , et à un prix très intéressant. Par chance, il y avait encore le petit dépliant technique (voir en PJ)
S'il vous plait,
Pourriez-vous m'indiquer quel fil couper afin d'isoler le moteur et conserver l'alimentation des feux, lorsque la locomotive sera posée sur les rails alimentés ? Egalement, comment faire en sorte qu'une face de la locomotive ait les phares blancs allumés et l'autre face les phares rouges?
(pour rappel, le train doit être éclairé à l'arrêt sur un long rail alimenté en analogique continu, d'environ 160cm, sans que la locomotive ne se déplace).
Je vous en remercie par avance,
et je vous souhaite un excellent Week-End !
(https://i.ibb.co/Xsty7gc/20210304-131922.jpg) (https://ibb.co/WyfDkwm)
(https://i.ibb.co/c3kKPmC/20210901-192855.jpg) (https://ibb.co/qj7LzZW)
(https://i.ibb.co/VSj3bQF/20210902-211421.jpg) (https://ibb.co/mqDSdXn)
(https://i.ibb.co/BVyYRSF/20210905-103423.jpg) (https://ibb.co/bgsGn8D)
(https://i.ibb.co/FXKHw3p/20210905-103434.jpg) (https://ibb.co/m0GNqTp)
Bonjour Chwet, Je comprends bien le principe de votre projet :D, il suffit de couper l'un des 2 fils qui relie directement le moteur et l'isoler avec un peu de ruban adhésif en prévention d'un court-circuit (au cas ou le fil se baladerais) :'(. Concernant l'allumage des feux blancs à l'avant et rouges à l'arrière: c'est déjà câblé d'origine par le fabricant Jouef :), il suffit de mettre la tension sur la voie dans la bonne polarité, dans le cas contraire inverser l'alimentation 12 volts continu. Attention je voulais vous faire remarquer que en réalité les feux rouges d'une locomotives sont éteints du coté ou elle est attelée!!! Si vous souhaitez coller à la réalité, il faut aussi couper un des fils qui alimente les feux concernés et mettre un peu d'isolant au cas ou. Bon bricolage.
Citation de: loco.33 le 27 Novembre 2021 à 18:08:28
Bonjour Chwet, Je comprends bien le principe de votre projet :D, il suffit de couper l'un des 2 fils qui relie directement le moteur et l'isoler avec un peu de ruban adhésif en prévention d'un court-circuit (au cas ou le fil se baladerais) :'(. Concernant l'allumage des feux blancs à l'avant et rouges à l'arrière: c'est déjà câblé d'origine par le fabricant Jouef :), il suffit de mettre la tension sur la voie dans la bonne polarité, dans le cas contraire inverser l'alimentation 12 volts continu. Attention je voulais vous faire remarquer que en réalité les feux rouges d'une locomotives sont éteints du coté ou elle est attelée!!! Si vous souhaitez coller à la réalité, il faut aussi couper un des fils qui alimente les feux concernés et mettre un peu d'isolant au cas ou. Bon bricolage.
Bonjour à Tous,
Merci beaucoup Loco 33 pour votre retour précis (excellent conseil pour l'adhésif) ! Bien vu également pour l'inversion de l'alimentation afin de diriger les phares. ;) Je n'avais en revanche pas fait attention que les feux arrières étaient coupés sur les machines attelées, vous me l'apprenez. Je n'irai pas couper cette partie là pour autant, sauf si cela me choque.
J'avais en effet remarqué que les feux étaient présents sur le plan, d'autant plus qu'ils se sont bien allumés quand je l'ai fait tourner !
Pour être certain et ne pas faire de maladresse,
Le fil indiqué sur la photo ci-jointe est bien le bon (lui ou l'autre qui est parallèle)?
Encore merci à vous ! :D
Excellente journée à tous,
Luca
Oui c'est bien ça, l'un ou l'autre :D
Citation de: loco.33 le 27 Novembre 2021 à 18:08:28
Bonjour Chwet, Je comprends bien le principe de votre projet :D, il suffit de couper l'un des 2 fils qui relie directement le moteur et l'isoler avec un peu de ruban adhésif
Bon bricolage.
Effectivement il suffit de supprimer la liaison vers le moteur.
Cependant je préfère dessouder que couper pour que ce soit réversible.
Bonjour
Le mieux c'est de mettre un mini interrupteur sous la caisse. Type sub-miniature des circuit imprimé
A+
Patrick
Bonjour Messieurs,
Merci pour toutes vos réponses et éclaircissements, c'est super ! :D
L'idée de dessouder me semble aussi très pertinente, à combiner avec l'adhésif sur le câble seul.
Patrick, qu'appelez vous la caisse pour l'interrupteur ?
Merci encore,
Je vous tiens au courant du projet sur une autre section lorsque j'aurai plus de matière.
Bien à vous,
Luca
Bonjour,
Patrick doit parler de la caisse... de la locomotive.
Donc placer un micro-interrupteur sous la caisse donc sur le châssis de la loco.
Par exemple : https://www.reichelt.com/de/fr/commutateur-coulisse-subminiature-1-x-um-droit-nk-236-p27898.html?&trstct=pol_6&nbc=1
Oui Philippe, c'est exactement ça
Je m'en sert quand je passe en UM ou en réversibilité pour que l'alimentation se fasse sur la loco de tète
Se qui permet de réduire considérablement la zone de détection
A+
Patrick
Citation de: patrick dietrich le 05 Décembre 2021 à 10:40:40
Je m'en sert quand je passe en UM ou en réversibilité pour que l'alimentation se fasse sur la loco de tète
Mais dans le cas d'UM, si moteur de la seconde loco n'est plus alimenté, comment peut-elle rouler ?
Citation de: Dan du 56 le 05 Décembre 2021 à 14:03:26
Mais dans le cas d'UM, si moteur de la seconde loco n'est plus alimenté, comment peut-elle rouler ?
je m'étais posé la même question.... la solution, serait que la 2nde loco de l'UM soit alimentée par la 1ère .....
Bonjour,
IM 74330 à raison en fait l'inter est branché en inverseur. L'alimentation se fait soit par les rails soit par le 2ème locomotive.
Pour la caisse il s'agit en fait d'un véhicule ferroviaire ou routier qui se présente d'une caisse montée sur un châssis
A+
Patrick
Bref : le plus simple pour le projet vitrine est bien de dessouder un des fils vers le moteur.
Citation de: AntoineB69 le 06 Décembre 2021 à 12:47:49
Bref : le plus simple pour le projet vitrine est bien de dessouder un des fils vers le moteur.
Tout à fait d'accord ! Pourquoi compliquer alors que c'est si simple !!
Citation de: AntoineB69 le 06 Décembre 2021 à 12:47:49
Bref : le plus simple pour le projet vitrine est bien de dessouder un des fils vers le moteur.
Bonjour Antoine,
Oui dessouder , en ne perdant pas de vue que les caisse (en plastique) n'aiment pas les fer à souder ; mais alors pas du tout ::) ::)
Merci beaucoup Messieurs pour vos éclaircissements, j'attends de réceptionner les autres pièces de ma structure ainsi que les rails que j'ai commandé pour la structure avant de m'exécuter. :D
Bonjour
Question bête :
Si on ne met pas les rails sous tension dans la vitrine, pourquoi déssouder les fils ?
D'autant qu'en numérique si on entre pas le code la loco n'avance pas
Patrick
Bonjour Patrick,
Il n'y a pas de question bête ! ;)
Je me suis sûrement mal exprimé, mais il s'agit d'éclairer le train à l'intérieur de la vitrine, et donc bien d'alimenter la voie.
Vous me dites que si je digitalise la locomotive, et que je la pose simplement sur les rails alimentés, elle n'avancera pas mais les phares et la cabine seront éclairés?
Je vous glisse un petit visuel sur l'un des concept que j'étudie à la réalisation, durant mes pauses.
Patrick,
Toutes ces questions ont été abordées plus haut dans ce fil.
OK, donc de fil en aiguille ::)pourquoi ne pas isoler la loc avec une éclisse isolante sur un rail
c'est bien compliqué tout ça pour avoir uniquement 2 feux blancs à l'avant,
d'autant que le regard sera plus attiré par la rame éclairée que par les feux de la loc
A+
Patrick
Parce que notre ami veut avoir justement les feux à l'avant. C'est son projet, c'est lui qui en décide le cahier des charges.
Je ne vois pas où est le problème ? On a étudié toutes les pistes, le plus simple est bien de désouder le moteur d'un côté.
Si besoin, on le resoude et la loco est comme neuve.
Bonjour à tous,
Voici ma cogitation pour des trains en vitrine .
En tension continue (dite "analogique" par certains) et si la loco n'est pas équipée d'un décodeur (ben ouai) :
- Là, la tension présente sur la voie fera démarrer la loco = pas bon ; donc dessouder un fil du moteur suffira.
- Tous les éclairages fonctionneront (loco - wagons ou voitures - signalisation arrière).
- Pas besoin d'immobiliser une centrale DCC ou autre ; une bête alimentation de 12V se trouve à vil prix sur à ta zone.
En numérique (dite "digitale" par certains) et si la loco est équipée d'un décodeur (oeuf Corse) :
- Il suffit de mettre à 0 le CV5 (vitesse) ; la loco ne risque pas de démarrer :)
- Rien à dessouder.
- Immobilisation d'une centrale DCC ou autre
Personnellement je choisirais une des deux solutions ??? ???
Messieurs,
Encore merci pour votre implication, j'apprécie grandement et j'apprends avec vous.
Merci également Patrick et PH bondé pour ces précisions !
(Patrick, ces petits phares sont en quelque sorte ma madeleine de Proust, je tiens à les voir allumés ;) )
Le problème de la centrale en numérique, c'est que je suis obligé de l'accorder sur la voie de la vitrine. La centrale sera à ranger quelque part, et je n'ai rien prévu pour elle malheureusement. A voir dans une future conception qui sait?
Antoine a raison c'est vrai,
Tout m'avait déjà été exposé en début d'année, je pense que nous en resterons sur le fait de dessouder l'un des fils du moteur.
Excellente soirée à tous :D
Citation de: Chwet le 09 Décembre 2021 à 16:58:46
je pense que nous en resterons sur le fait de dessouder l'un des fils du moteur.
Excellente soirée à tous :D
Ha enfin !! voilà une décision qu'elle est bonne ! ::) ::) ::)
Un croquis tout simple et une installation pas onéreuse du tout, pour la loco voir les amis.
Dom 8)
Heuh... Dominique, :-[
A moins que je n'aie pas tout bien suivi, où est l'intérêt d'isoler du + transfo un tronçon au moyen d'éclisses précisément isolantes pour y ramener un + transfo ?
Il est même inenvisageable d'y ramener un + issu d'une autre source de tension, ca ne le ferait pas....
Je pense que la vraie solution est celle qui est reconnue dans les réponses déjà fournies, celle de l'isolation du moteur de la machine par coupure (ou déssoudure) de l'un de ses fils d'alimentation.
De toutes manières, si le moteur reçoit une tension d'où qu'elle vienne et qu'elle soit analogique ou numérique (donc par le biais d'un décodeur) la loco se mettra en marche donc il faut isoler le moteur de la machine suivant le moyen retenu.
Et effectivement, comme suggéré par l'ami Philippe, à moins d'aller régler la CV5 en cas d'alimentation numérique...
Mais est-ce bien au départ le désir et la volonté de l'initiateur de ce projet ?
Si j'ai bien comprise l'idée du projet....
J'avoue avoir la tête un peu "ailleurs" en ce moment.
Cordialement
Ben, heuh... c'est comme ça sur le Gros moulin, sauf qu'effectivement au Gros-moulin mes locos ne sont pas statiques elles doivent repartir, coupure alimentée par le biais d'un bouton, si pour les locos de notre ami un seul rail suffit pour l'éclairage, c'est parfait. Ce principe est en analogique alimenté par un vieux transfo JOUEF à trois sous. Bon courage à toi BLRC45 et mes condoléances à la famille de notre ami disparu trop tôt.
Dom 8)
Merci Dominique,
Citation de: CC6536 le 11 Décembre 2021 à 20:37:06
Bon courage à toi BLRC45 et mes condoléances à la famille de notre ami disparu trop tôt.
Dom 8)
Nous accompagnerons notre Ami à son dernier train lors d'une cérémonie d'adieux demain Mercredi 15/12 à 10h45.
Cordialement
l'allumage des feux n'étaient pas obligatoires avant l'unification des réseaux européens et inexistant jusque vers la fin des années 70
quant au 3ème feux on pouvait les apercevoir que de rare fois sur l'est
A+
Patrick
Bonjour à tous,
En parlant de signalisation arrière je me suis fait un aide-mémoire à partir des documentations que l'on accumule ::) ::)
si ça peut vous servir...
:D :D :D Merci Philippe pour ce partage très intéressant. ;)
Bonjour à Tous,
Mon prototype est définitivement terminé depuis ce Janvier, j'en suis très satisfait, et j'ai hâte de vous le présenter dans une autre rubrique du forum.
Par ailleurs,
Voilà près d'un an que je vous ai sollicité concernant des sujets électriques et vos retours m'ont été très précieux, encore merci.
Cependant, j'ai une ultime question avant d'avoir à dessouder un fil moteur de ma locomotive pour figer l'ensemble :
Imaginons que j'utilise une centrale tierse pour paramètrer ma locomotive sur arrêt + feux allumés, afin qu'elle n'avance pas mais qu'elle conserve ses feux allumés dans le sens de la marche.
Puis-je poser ensuite ma locomotive sur mes voies alimentées en analogique sans qu'elle n'avance? l'information d'arrêt + feux allumés sera-t-elle toujours considérée et conservée par le décodeur de la locomotive malgré qu'elle ne soit plus gérée par la station?
Bien à vous,
Luca
Pour l'éclairage de mes voitures en N au Gros-moulin, j'ai fait avec des réglettes Easy Peasy de RAPIDO TRAINS INC elles existes aussi en HO chez DALIPLUME.
Citation de: CC6536 le 02 Mars 2023 à 19:01:32Pour l'éclairage de mes voitures en N au Gros-moulin, j'ai fait avec des réglettes Easy Peasy de RAPIDO TRAINS INC elles existes aussi en HO chez DALIPLUME.
Merci pour votre suggestion, mais ma locomotive est déjà équipée de lumières et de phares réversibles.
Pour rappel, il s'agit d'éclairer un train statique dans une vitrine. Il m'a été conseillé de désouder un fil du moteur sur la carte interne (pour rester en analogique), ou d'acheter une centrale digitale pour que la locomotive soit éclairée sans rouler (en digital).
Avant de dessouder le câble, je voulais être certain de savoir si cette dernière option était possible, à savoir :
" Imaginons que j'utilise une centrale tierse pour paramètrer ma locomotive sur arrêt + feux allumés, afin qu'elle n'avance pas mais qu'elle conserve ses feux allumés dans le sens de la marche.
Puis-je poser ensuite ma locomotive sur mes voies alimentées en analogique sans qu'elle n'avance? l'information d'arrêt + feux allumés sera-t-elle toujours considérée et conservée par le décodeur de la locomotive malgré qu'elle ne soit plus gérée par la station? "
Merci à vous pour vos conseils :)
Citation de: Chwet le 02 Mars 2023 à 21:34:44..... Puis-je poser ensuite ma locomotive sur mes voies alimentées en analogique sans qu'elle n'avance? l'information d'arrêt + feux allumés sera-t-elle toujours considérée et conservée par le décodeur de la locomotive malgré qu'elle ne soit plus gérée par la station? "
si dans la voie en analogique, on envoie du courant, la loco avancera proportionnellement au courant envoyé, et PAREIL pour les feux .... si on n'envoie pas de courant la loco n'avancera pas, mais les feux seront éteints ....
en digital, il y a tjs du courant dans la voie, c'est pour cela que les feux peuvent être allumés, même si le moteur ne reçoit pas l'ordre de tourner ....
ih74430 à raison en plus tu auras des sons divers si la ou les locos sont digitalisées. Pour les voitures essaye une réglette Easy-Peasy c'est avec une petite pile tu allumes tu éteins comme tu veux avec la baguette aimantée les piles durent très longtemps, regarde bien les longueurs des réglettes par rapport à tes futures voitures pour que la réglette rentre bien dedans, juste à déposer les toitures coller les réglettes dessous il y à un autocollant déjà installé sous les réglettes. Une photo de réglette.
Bonjour à Tous,
Merci messieurs pour vos retours.
IH,
Je me suis sûrement mal exprimé. J'avais déjà bien saisi la différence entre analogique et digitale, mais je n'ai pas précisé que ma vitrine est alimentée en 12V continu par un simple transformateur.
CC,
Merci pour les précisions sur ce système qui est assez impressionnant, je vais le garder de côté pour envisager une déclinaison de ma vitrine. Je précise que mon prototype actuel est alimenté en 12v continu.
Je vais reformuler ma question :
Si ma locomotive (digitalisée) est encodée en mode "ARRET + FEUX ALLUMES" par une centrale quelconque, cette information sera-t-elle conservée par la carte à l'intérieur de la locomotive lorsque je la poserai dans ma vitrine alimentée en continu?
Merci à vous :D
Luca
MACHINE NUMÉRISÉE SUR LA VOIE ALIMENTÉE EN COURANT CONTINU
Bonjour Luca,
Pour mettre une locomotive numérisée sur une voie en courant continu il faut régler le CV#29 du décodeur avec une centrale numérique. Peu importe le marque de la centrale.
Le bit 2 du CV#29 doit être égal à "1".
Dans cette configuration certaines fonctions perdurent lors de l'alimentation en courant continu. Il est possible que les phares restent éclairés ? A vérifier.
Citation de: Chwet le 03 Mars 2023 à 09:17:00...... IH,
Je me suis sûrement mal exprimé. J'avais déjà bien saisi la différence entre analogique et digitale, mais je n'ai pas précisé que ma vitrine est alimentée en 12V continu par un simple transformateur.
.....
Luca
tu ne t'es pas mal exprimé, tu voudrais qu'une fois le décodeur programmé avec certaines fonctions activées (moteur arrêté, mais feux allumés), il garde cette configuration une fois passé en analogique, c'est à dire que si il reçoit du courant analogique c.à.d. 12V=, les feux s'éclairent, mais le moteur ne tourne pas. Je pense que ça ne fonctionne pas comme ça, ça se saurait. Par ailleurs, les décodeurs n'apprécient que modérément le 12V=. Mais Charles est bcp plus pointu que moi sur le sujet. Pour moi, enfin c'est ce que je ferais, soit tu débranches un fil moteur ou tu l'isi=oles, soit tu mets un micro switch quelque part pour le faire à la demande si ta loco est appelée à rouler de temps en temps....
Bonjour,
"Par ailleurs, les décodeurs n'apprécient que modérément le 12V=."
Je confirme.
En outre il ne faut pas utiliser n'importe quelle alimentation en courant continu.
Choisir une alimentation filtrée et régulée pour avoir une tension aussi stable que possible.
EXCLURE les alimentations pulsées et les alimentations basique telles que les anciennes Jouef.
Pour ce qui est des feux il faudra peut-être régler les CV#13 et 14 pour qu'ils restent allumés.
Bonjour Messieurs,
Merci beaucoup pour toutes vos précisions et vos explications très utiles ! :D
J'ai acheté un transfo classique, très récent, multi-usages : https://www.amazon.fr/dp/B07D9DTWYS?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details
Mais si vous me déconseillez de laisser le décodeur alimenté en 12v continu, je ne vais pas prendre le risque. L'idée du switch est bonne aussi, et elle avait déjà été évoquée, je vais m'y pencher et sinon, je dessouderai le fil.
Encore merci messieurs,
Je vous souhaite un bon week-end,
Luca
Bonjour à tous,
Ma vitrine est achevée depuis le début de l'année, mais avec toutes les dépenses que cela a entrainé, j'ai préféré depuis mettre de côté pour d'autres projets parallèles. Cependant, mon objectif de dépôt de marque et d'une "présentation officielle" par les réseaux sociaux est toujours sur les rails :D
(j'espère cela avant la fin de l'année)
Je reviens vers vous aujourd'hui sur le sujet précédent pour lequel je vous avais sollicité et pour lequel vous m'aviez donné la solution (conserver les feux d'une locomotive sur une voie fixe alimentée en 12v continu, sans quelle ne roule, en coupant une alimentation moteur)
N'ayant toujours pas osé couper les ailes de ma CC72000,
Je suis tombé par hasard par ce superbe système de décodeur DCC 8 broches dont l'usage se fait en bluetooth, à l'aide de l'application et sans station :
https://trains.lrpresse.com/A-20387-hm7000-8txs-decodeur-dcc-sonore-bluetooth-8-broches.aspx
Par chance, ma locomotive est pré-équipée pour recevoir un décodeur 8 broches. L'avantage de ce système est qu'il ajoute également un système de son.
Mes questions sont simples :
Avez-vous déjà pu essayer ce système sur votre réseau? Cela est-il concluant?
Selon vous, le décodeur supportera-t-il le 12V (le transfo associé sur le site en prévoit 15V)?
Je vous remercie par avance pour votre retour,
et j'espère de tout cœur pouvoir vous présenter ce projet avant la fin de l'année !
Bien à vous,
Luca
Bonjour à Tous,
Pour votre information,
Sachez que je me suis renseigné auprès de Hornby qui m'a indiqué qu'une alimentation 12V ne posera pas de problème pour l'usage du décodeur bluetooth.
Bien à vous,
Luca