Cablage module roco 10767

[peterlemon]

Bonsoir à tous,

Mon reseau est en digital.

Quelqu'un peut il me confirmer que le cablage de ce module boucle de retournement ne nécessite pas la mise en oeuvre de  contacts particulier, uniquement le raccordement des portions isolées sur les bornes 1/2/3 et 4?
Apparement, ceci permet de ne pas se servir de la détection de court circuit?
J'ai actuellement 2 modules 10767 fonctionnant par detection de court circuit(branchement uniquement sur bornes IN +/- et out +/_), et à certain moment, les 2 claquent en même temps et font mettre ma z21 en cours circuit.
Je pense que mon problème viens de mon utilisation actuel en détection court circuit...
Qu'en pensez vous?
Merci de vos retours d'expérience.
Pierre

[peterlemon]

Ci dessous l'extrait de la doc fabricant

[PaulXpress]

Bonjour Pierre,
 
Tu as toutes les explications dans la doc, mais je t'accorde que ça n'est pas clair.


Il est bien confirmé dans celle-ci que les 2 modules commutent simultanément en cas de court-circuit.
Si tu veux supprimer la détection de court-circuit, il faut shunter le "jumper" sur les 2 modules et connecter les voies comme indiqué sur ton schéma. Il est précisé de bien respecter le branchement des voies de détection.
A la lecture du texte, on peut s'interroger sur le fait que tous les constructeurs ne font plus que de la détection de court-circuit sur les nouveaux modules, alors que les problèmes engendrés sont bien connus.
 
Jean-Paul

[peterlemon]

Bonsoir Jean Paul, Merci pour cette réponse rapide.
Même s'il y a tout dans la doc, il semble que les légendes des schémas ne soient pas en rapport avec ceux ci!
-La légende du schema noté "figure 2"de la doc indique "boucle de retournement numerique avec capteurs", mais pas de capteurs apparent...
-La légende du schema "figure 3"indique "Boucle de retournement
numérique avec détection
de court-circuit"je ne voit pas de capteurs représentés, à part des portions d'interruptions de rails, qui pour moi n3 sont pas des capteurs!(d'ailleurs qu'elle longueurs' ces petites portions?)
 -La légende du schema "figure 4"indique "Boucle de retournement numérique avec contact de voie", je vois bien des contacts représentés.
Quels types de contacts utiliser?
J'ai lu des chose sur des ils nécessitant d'installer des aimants sous chaque loco.
J'ai vu sur certaines doc des références fleishmann pour des rails équipes de capteurs mais en HO(impossible de trouver la même chose en N...)

Bref, pas clair ni évident tout ça....

Pierre

[peterlemon]

Schema figure3

[peterlemon]

Schema figure 4
Ici,il y a des capteurs représentés par des contacts, mais de quel type?
Nécessitant des aimants sous les locos?

Pierre

[peterlemon]

Actuellement, mes 2 boucles sont cablees sur le schéma figure 2, ça fonctionne à peut près avec une loco seule, si loco avec wagon' les 2 modules de boucle claquent et la 21 détecté un court circuit...

[PaulXpress]

Bonjour Pierre,

Pour la détection il y a 2 méthodes : la détection de courant, c'est celle que tu utilises et la détection de passage. Pour cette dernière, il y a plusieurs possibilité, rail contact, ILS et effet Hall (elles nécessitent un aimant), barrière infrarouge, etc...
 Capteurs

Après la traduction des docs n'est pas toujours correcte, si tu prends la légende Anglaise de la figure 2, il est dit : Boucle inverse numérique avec détection de court-circuit.
Je pense que tu n'as pas pris en compte un point important pour les boucles de retournement, celles-ci doivent pouvoir contenir entièrement le plus grand des trains. Je pense que c'est pour ça que cela fonctionne avec une loco, mais pas pour un train.
 
Jean-Paul

[peterlemon]

Bonsoir Jean Paul,

Bien compris tout ça, mais alors qu'en est il de la mise en oeuvre de la figure 3?
Quel type de capteur utiliser?
Si pas de capteurs, quelle longueur dois avoir la section oû sont connectées les bornes 1/2/3/4?

Pierre

[PaulXpress]

Bonjour Pierre,
 
Sur la figure 3, c'est la détection de courant qui est utilisée, sur la 4, on utilise la détection de passage.
Pour la longueur des sections de détection (figure 3), je ne sais pas, je préfère gérer la commutation de la polarité avec RocRail plutôt que d'utiliser des modules de détection.
J'ai trouvé cette info sur un forum :
"Remarque sur les voies/sections du capteur !
Étant donné que les voies/sections de détection ne sont pas elles-mêmes alimentées, elles ne doivent pas être trop longues, en particulier en ce qui concerne les locomotives courtes et plus lentes. Idéalement, ils doivent mesurer entre 4,0 et 5,5 cm de long en H0 et 2,0 à 3,0 cm en N."
D'autres sur le forum pourront certainement t'apporter plus de précision.
Ce site peut t'aider sur la compréhension de la gestion des boucles : Boucles de retournement
 
Jean-Paul

[peterlemon]

Merci beaucoup pour toutes ces infos!
Je pense que le cablage du module roco 10767 est similaire au ksm2, donc sans court circuit et que les zones de detection reliée sur les bornes 1234 ont la fonction de détection de présence.
Je vais mettre à profit ce grand week-end pour faire un essai de cablagge dans ce sens et te ferais un retour.

Pierre

[peterlemon]

Bonsoir à tous,
Petit retour sur mon essai:
Après cablage du module selon la figure 3 en réalisant des portions d'environ 2 cm reliées conformément au schéma aux bornes 1234( réalisation par coupure au dremel, pas d'eclisses isolantes, mes portions de rail sont collées), et cavalier mis sur le module(mise hors service de la détection de court circuit), fonctionnement parfait!
J'ai laissé mon 2 em module 10767 fonctionner en détection de court circuit, et je n'ai plus de déclenchement simultanément des 2 modules mettant la centrale en sécurité court circuit.

Le cablage selon la figure 3, bien que plus contraignant à mettre en œuvre, vaut bien le coup!

Pierre

[PaulXpress]

Bonjour Pierre,
 
Merci pour ton retour et c'est super que ton problème soit résolu.
Bonne continuation.
 
Jean-Paul