Les aventures de Ricou

[Ricou]

Bonjour à tous,
Fraîchement inscrit sur le forum, je vais donc m'attaquer (en espérant que cela ne devienne pas un combat ni que le combattant ne déserte) à la réalisation de mon premier réseau HO ( Digital, voie 75 ou 100...) et je vous sollicite donc pour avoir quelques conseils .

Pour les lecteurs pressés, la question est simple et classique : que pensez-vous du tracé proposé ? Je souhaite éviter les erreurs rédhibitoires et valider ainsi le matériel / voie / aiguillages avant la commande.


Pour les lecteurs moins pressés, voici le contexte de mon projet:
Ce réseau est un premier essai pour évaluer ma capacité à réaliser un réseau avec un minimum de réalisme et que le rendu final me plaise. Je crains de ne pas réussir à faire quelque chose de "sympa" et je souhaite éviter l'aspect " planche de bois avec maisons et gare posés (même vissé à l'époque) dessus" <- car ce type de réseau, je l'ai déjà fait étant jeune ;-) .
-Le réseau sera dans le fond de la cave (hygrométrie correcte 55% HR), comme je n'ai pas pu faire un réseau en os de chien, qui était mon premier choix, j'ai basculé sur un faux "tour de pièce" dimension approx : 3 m par 1,60m. Je veux pouvoir faire circuler les trains en "boucle."
-Je donnerai ce réseau à mes jeunes enfants, je souhaite donc qu'on puisse jouer avec le réseau à 2 voire 3 personnes (représentée sur le plan par les cercles de diamètre 50cm).
-Tout type de train devrait donc circuler : du TGV au Picasso en passant par les traditionnels Corail, quand on est jeune, l'imagination corrige et gomme tout problème d'anachronisme ;-).
Il faut donc que la voie soit assez robuste pour éviter un maximum de déraillement. Je pensais partir sur du Peco 75 car réaliste mais le Peco 100 est à priori plus costaud.
-J'ai souhaité respecter un rayon de courbure minimum de 55. C'est le cas pour l'ovale extérieur mais pas pour la double voie, est-ce bien grave ( le trait rouge correspond à un rayon de courbure < 55 ).
- Pour avoir un peu plus de réalisme, pour éviter que les trains passent en boucle  x fois devant la gare finale, j'ai pensé à un long  tunnel , ainsi le train au départ de la gare A ne passe pas devant la gare B.  Je suis sceptique sur la facilité à pouvoir nettoyer la voie sous le tunnel , ou bien en cas de déraillement dans le tunnel.  C'est pour moi, LA question sur laquelle je dois me positionner et vos remarques ou solutions sont donc les bienvenus.
(le critère premier est bien de passer de la gare A à la B sans passer strictement par la gare B...).
- Si vous avez des propositions avec d'autres schémas de voies, n'hésitez pas, j'ai donc expliqué au dessus mes "contraintes" et choix.
-La zone de la Gare B est inspirée de la Gare de Laroquebrou, superbe petite gare du Cantal ! ( Certains modélistes l'ont d'ailleurs réalisé au format H0). C'est une gare pour faire des manœuvres, une scierie sera à proximité.
-La thématique du réseau est donc la campagne mais à part cela , je ne sais pas trop quoi faire en termes de décors, comment habiller les angles ( Champs, ferme ) mais ensuite , je sèche... Comment et où intégrer un relief négatif (en considérant que le relief positif sera fait via le long tunnel en mode colline avec rochers. On a aussi donc 3 voies à "traverser" ce qui est je trouve un peu contraignant niveau intégration dans un décors.
-Pour la structure du réseau, je pense acheter des modules de cuisine sauf si rédhibitoire pour vous? Me semble un bon compromis entre robustesse et volume de rangement.

Peut-être que ce projet est trop ambitieux ( initialement, je pensais me concentrer uniquement sur la partie sup du réseau, celle de profondeur 50, et que le reste soit uniquement fonctionnel pour fermer la boucle du réseau. Idem, la zone Gare A serait faite dans un second temps. Je n'ai pas encore posé les gares, hangar , car je n'aurai peut-être pas la place de les mettre là ou je pensais... et si ca passe pas, impact sur le plan de voie...

J'attends avec impatience vos avis,
Ricou.

[CALAIS BALE]

Bonjour RICOU,


Soit le bienvenu  sur ce forum au train-train quotidien.

J'ai survolé tes ambitions modélistiques et j'ai noté ces 2 points.
Tu mentionnes vouloir travailler avec des rails code 75.
Attention à ce code car il n'admet pas "tout" le matériel de toute
marque à ce jour, Il y a un tuto sur le forum.

Ensuite, j'ai vu sur ton plan, la mention "grand tunnel".
Que se passera-t-il en cas de déraillement.
As-tu prévu des trappes de visites ...

Voila mes premières interrogations.


Guy.b

[jacquot]

Bonjour RICOU,

Joli projet. Si je comprends, le support serait des éléments de cuisine. Je suppose que les voies ne seront pas fixées directement dessus, mais sur des panneaux ou caissons posés dessus. Ce qui ferait double épaisseur...

Comment envisages-tu alors les raccordements électriques dessous et accessoires ( moteurs aiguillages...)
Le principe de caissons posés sur tréteaux ou pieds me semble toujours la meilleure solution pour l'accès par-dessous. Tu pourras toujours y mettre des casiers ikéa ensuite.

Je rejoins Guy, si tunnel il y a, la voie doit rester accessible, c'est indispensable.

Bonne continuation.

Jacquot (gare de Cluny)

[nohabdiesel]

Bonjour, Ricou. Je rejoins les autres intervenants concernant l'accessibilité du tunnel. J'ai aussi un tunnel de près de 2 mêtres sur mon réseau, et le décor est facilement amovible sur ce tunnel pour pouvoir intervenir en cas de problème. Parce que, même avec une voie bien posée, on n'est pas à l'abri d'un imprévu. Je citerais ceux qui me sont arrivés; un lézard sur les voies qui provoque un déraillement ou un wagon qui roule sur une pièce de détaillage, déraille et se décroche de la rame.
On peut aussi avoir une panne de loco dans le tunnel, un train qui percute un wagon perdu du train précédent, d'autres petits animaux qui font leurs besoins ou leur nid sur la voie, etc...
Sur cette photo, voici un des quatre modules amovibles qui recouvrent les deux voies cachées á l'arrière du réseau.

[albinaute]

Bonsoir Ricou, bonsoir à tous,
Beau projet !
Je me suis amusé à imaginer ce que je pourrais faire dans cette surface, en essayant de respecter ton principe général.
Suivant l'époque, tu pourras y faire circuler des rames réversible d'environ 170 cm (TGV 7 caisses ou 5 voitures corail) ou des rames tractées de 140 cm (4 voitures GC ou UIC ou 5 métallisées ex-PLM).


La coulisse est 15 cm sous le niveau principal.


Bien à toi,

[CALAIS BALE]

Bonjour Ricou,


Une solution concernant ton tunnel, à prendre avec du recul.
Sur mon réseau, en fond de décor, j'ai un séparateur scénique cachant un faisceau de trois voies.
Sur les 3 mètres de long, il y a 5 panneaux aimantés que je peux facilement retirer ou remettre.
Prend exemple sur cette photo ou tous les panneaux sont à gauche.

Guy.b

[Ricou]

Merci à tous pour vos retours, avec les illustrations c'est top, car cela me donne des idées de solutions.
Désolé pour ma réponse quelque peu "indigeste" .

-Si je maintiens mon idée de tunnel, je pense partir sur une solution avec tuilage ainsi on ne verrait pas trop la coupure entre la partie fixe du décors et la partie amovible.

-Pour la solution "caisson ikea", si, je pensais mettre une planche (en plusieurs morceaux) de contreplaqué directement sur les caissons (en lieu et place d un classique plan de travail) et donc forcément, la partie supérieure du caisson sera dédiée au passage des cables etc donc en fait, uniquement les 2/3 bas du meuble pourrait etre utiliser comme rangement. (et je ferai des ouvertures dans les cloisons verticales des caissons pour passer les cables) . A Voir , c'est secondaire pour l 'instant.


@ Albinaute, très bon teaser :" train de 1,70m " , " mais c'est impossible , comment a t il fait ? "
La .... coulissse ; je n'avais pas travaillé cette solution car, cela pouvait représenter un surcout et complexifier mon projet sachant que je suis débutant, mais c'est en fait niveau conception , j 'ai du mal à visualiser les options possibles et donc créer un plan de voie. Je te remercie donc pour cette proposition, mais le néophyte que je suis n'arrive pas à le lire / comprendre   J'ai bien compris le principe du Niveau visible N0 et coulisse niveau N-1 , mais c'est le raccord des bouts que je ne comprends pas, disons que je vois où sont les raccords en superposant le schéma inf et sup, mais je ne visualise pas où la voie descend et monte, je ne visualise pas le plan de circulation . ( la gare en coulisse à 5 voies est bien "terminale", il y aurait des butoirs au bout?).
Dans ta proposition, est-ce que tu as pu conserver un rayon de courbure ~ 55 ?
Je crois savoir que lorsqu'il y a un changement de niveau, il y a un coefficient à respecter?
Je crois que tu as utilisé anyrail? Si oui, je serai ravi d'avoir ton fichier  en espérant que tu ne le monnaies pas trop cher :-)
Une fois tout compris, je pourrai voir la place laissée aux décors.
Ricou.

[HD]

Bonjour Ricou et tous,

Sachant qu'en double voies les trains circulent à gauche en marche avant, je crains que ton réseau en ovales simples te lasse vite à voir tourner les trains en rond toujours dans le même sens...car même si tu peux faire quelques petites manœuvres, tu ne peux pas retourner un train,

Je vois un décrochement en bas à droite sur ton plan, est-ce vraiment nécessaire ?
Il y a peut-être d'autres solutions, mais il faudrait savoir où se trouve la porte d'entrée de ta pièce,

Belle soirée

[Ricou]

Bonjour HD,
Je suis d'accord avec toi concernant les limites de l'exploitation du réseau pour les manœuvres, je voulais débuter par un réseau "simple", mais j'ai ensuite vu la proposition de JC qui me donne l'eau à la bouche :-) . Il y a juste le décors qu'il faut que je ré-invente avec sa proposition.
Pour le réseau, c'est un faux tour de pièce, car j'ai une pièce rectangulaire et j'occupe le fond de celle-ci , ci-dessous un schéma , les murs de la pièces sont en noir, les armoires existantes en rouge. J'avais prévu la zone de la Gare A amovible pour la retirer facilement après usage. En theorie, je n'avais que 2,94m x 1,5m de surface dispo.

[HD]

Ok, je comprends mieux la situation, il faire des compromis,
Voici ce que je ferais à ta place, et il y a du pour et du contre comme dans tous les compromis !

Personnellement je préfère une vision globale intéressante avec une exploitation et un jeu agréables, plutôt qu'essayer de faire de grandes courbes sur un petit réseau qui va vite devenir lassant...



Inconvénients :
- espace intérieur du réseau plus restreint pour 2 personnes,
- courbes serrées,
- j'ai "retourné" ta gare B, et ai supprimé la petite voie de débord à l'intérieur de ton dessin, mais il est possible de la laisser à l'extrême Nord (en pointillés au Nord-Ouest sur mon dessin) en raccourcissant les parties de voies droites Ouest et Est, ce qui rapproche le Nord vers le Sud...

Avantages :
- une gare d'environ 2 m, ainsi qu'un tiroir plus long à l'Est de la TJD, donc une exploitation plus sympa...
- une boucle à chaque extrémité, donc pas de trains qui tournent en rond...
- les boucles sont invisibles, elles sont l'une au-dessus de l'autre, dans une "montagne". Sur mon dessin j'ai mis la boucle venant de l'Ouest au-dessus et celle venant de l'Est en-dessous mais tu peux faire l'inverse, en déplaçant uniquement les 2 entrées de tunnel en conséquence...
Il est facile de prévoir un trou d'homme dans la boucle Sud-Ouest, ainsi que quelques ouvertures sur l'autre boucle dans le "massif montagneux"...
- chaque boucle possède une voie d'évitement, ce qui permet avec relais et rails de contacts d'arrêter le train qui rentre et faire sortir celui qui était arrêté sur la voie d'à côté. On peut ajouter un interrupteur pour neutraliser l'effet relais et laisser le train entrer et sortir aussitôt de la boucle, tout en laissant l'autre train stocké sur sa voie d'évitement...
- il y a 2 entrées de tunnel, qui sont en même temps les sorties, et le train qui rentre ne ressort pas aussitôt, ce qui donne l'impression qu'il est parti...loin ! Et reviendra plus tard dans l'autre sens !
- un train partant d'un endroit quelconque va parcourir 21 m avant de revenir au même point de départ, donc une exploitation plus sympa de 4 trains (2 arrêtés et 2 en circulation)...

Il y a donc une pente constante de chaque côté du "massif montagneux". Pour une différence de niveau de 8 cm entre les 2 boucles, ça donne une pente d'environ 1,34 %, ce qui est insignifiant...
Compte tenu du faible % de la pente, à la sortie de l'aiguillage triple côté intérieur, tu peux faire la zone de gare plate, c'est mieux pour les manœuvres !

En ce qui concerne les rayons de courbures (44 et 38 ici), les catalogues proposent des courbes descendant jusqu'à 36 cm en HO, même si ce n'est pas joli avec des véhicules longs, le matériel passe sans problème avec une voie posée correctement...
Et puis, j'imagine qu'avec la zone de gare, il y aura beaucoup de wagons de marchandises, donc les véhicules courts sont "moins pire" sur des courbes serrées...

Voilà, j'espère avoir été clair dans mes explication...
Le choix t'appartient !

plan Ricou.pdf

[HD]

Tiens, dans la précipitation de la fin de message, j'ai oublié un "S" à explicationS !

J'ai oublié de préciser qu'il est possible de décaler la boucle inférieure vers l'Est, les 2 aiguillages se trouvant alors juste après l'entrée de tunnel côté Est,
Ce qui implique un développé de circuit un peut plus court de 50 cm,
Et donc, la courbe côté Ouest de cette boucle serait dégagée derrière l'entrée de tunnel Sud-Ouest, ce qui permet d'allonger la pente Sud-Ouest d'environ 80 cm, soit une pente de 1,18 % au lieu de 1,34 %...

[nohabdiesel]

Est-ce que tu ne peux pas déplacer les deux armoires de droite en les plaçant contre les murs de gauche et du fond afin d'avoir toute la partie droite de la cave libre pour un réseau plus grand ?

[Ricou]

Bonsoir,
Pour le déplacement des armoires NoHabdiesel, j'ai déjà fait l'opération que tu proposes avec les 2 étagères du fond ;-) Donc là, je suis "taquet" . Je pense pouvoir gagner encore quelques dizaines de centimètres si j'utilise des caissons de cuisine qui permettrait de faire pas mal de rangement même si uniquement la partie inférieure de ceux-ci serait utilisé. Mais ce sujet reste encore ouvert. En résumé, je ne peux plus modifier la zone mais je cherche encore à gagner qqs cms. Sur mon schéma, la zone Gare A est en fait sur une partie Amovible ( à installer uniquement pendant les périodes de jeux) , donc pq pas essayer d'agrandir cette zone amovible.

Hello HD, merci pour ta proposition, je suis chanceux , entre la tienne et celle de JC, cela me donne bcp de choix ;-) . Les rayons de courbure à 44 me chagrinent un peu, cela serait une grosse concession, mais sinon en terme de traffic c'est assez intéressant et "simple" <- pas trop d'aiguillages, croisement etc.
Par contre, j'ai toujours du mal à comprendre sur un plan 2 D les "coulisses" :
Pour la boucle "gare cachée intérieure" , elle est au niveau -1 par rapport au plan principal; soit - 8 cm ? et la boucle "Gare cachée supérieure edt au niv +1, à + 8 cm ?
Sur le schéma, je n'arrive pas à savoir si les voies passent l'une au dessus de l'autre ou bien sur elles sont connectées entre elles via un aiguillage.
Dans le schéma ci-dessous un point rouge est un point de croisement (au dessus ou au dessous) et les points bleus sont des points d intersections (via aiguillage). Je comprends que les 2 arcs bleus sont utilisés pour les 2 boucles de retournement ?
Pour la boucle " gare cachée intérieur" le profil de celle ci est : descente à -8cm jusqu au croisement avec la seconde boucle  ; puis celle ci remonte jusqu au niv 0 ? Et pour l autre boucle, linverse, la voie monte jusqu au croisement de l autre boucle puis redescend progressivement?
(les distances me paraissent courtes et j ai du mal à voir qu on a des pentes de seulement 1,3 %)

[HD]

Voici un dessin des 2 boucles séparées, tu peux les mettre l'une au-dessus de l'autre comme tu préfères...



La boucle que tu veux mettre au-dessus doit être au moins à 8 cm au-dessus de celle d'en-dessous,

La pente part donc de l'entrée/sortie d'une boucle jusqu'à l'entrée/sortie de l'autre boucle, en passant par ta gare, soit une distance d'environ 6 m, d'où une pente constante d'environ 1,34 %...

Et si, comme précisé mon précédent message, tu décales la boucles Est un peu plus vers l'Est, la partie courbe va dégager le coin Sud-Ouest et du coup tu peux allonger le début de pente de l'autre boucle, d'où une pente constante d'environ 1,18 %...

J'espère que c'est plus clair !
Boucles Ouest et Est.pdf 

[HD]

Merci au Grand Chef de transformer mes pdf en image !
Je ne sais toujours pas comment on fait...
En fait je comprends vite, mais faut m'expliquer...très longtemps !

Voici quelques précisions :

-il n'y a pas de "gare cachée intérieure" mais une "gare cachée inférieure",
-il y a une boucle au niveau 0, et l'autre au niveau +8,
-entre les deux, il y a donc une pente faible et constante,
-quand tu pars de la boucle niveau 0, tu montes tout doucement jusqu'à la boucle niveau +8,
-et quand tu ressors de la boucle niveau +8, tu descends tout doucement jusqu'à la boucle niveau 0,

Ainsi, comme précisé précédemment, j'ai mis la boucle Ouest au niveau +8,
Donc en sortant de cette boucle Ouest tu descends en passant par ta gare, sur la voie qui est le long du mur,
Puis tu arrives à l'entrée de la boucle Est au niveau 0,
En ressortant de cette boucle Est tu montes en repassant par ta gare, cette fois sur la voie côté intérieur du réseau,
Puis tu arrives à l'entrée de la boucle Ouest niveau +8,

Mais tu peux inverser les niveaux des 2 boucles sans aucun problème...

Bonne réflexion !