roco corail 1/100..."l'arnaque dimensionnelle"...?

[juanito]

Bonjour,
J'étais au salon expo de St Rambert d'Albon (Drôme) ce WE de Pentecôte, et j'ai acheté -sans vérifier hélas- des voitures Corail d'occase de chez Roco référence 4299 avec bien noté sur la boite "H0"
Or je viens de me rendre compte que l'échelle produite est au 1/100ème !
Pour moi une véritable arnaque de la part de Roco car il y a mensonge sur l'emballage
Y a-t-il une codification spécifique pour cette échelle  ? (H0/N/Z/etc...)
Juanito qui a mal au fondement...

[Fred]

Bonjour,

Ces voitures ROCO, comme celles de Jouef et d'autres marques, datent de la période entre le train jouet le train que l'on connait actuellement.
Pourquoi le 1/100ème ? Tout simplement par ce qu'il fallait que çà passe sur les petits rayons commercialisées par ces mêmes marques.

Je pense que l'état défraichi des boites pouvait donner une indication sur la période de fabrication.

[juanito]

Bonjour Fred,
En effet, l'état "défraichi" des boites aurait dû me faire tiquer...(d'autant plus qu'il y avait juste à côté des Corail -Roco- plus longues, et avec un emballage plus correct)
Mais étant un novice dans le domaine...
J'en veux surtout au vendeur qui connaissait parfaitement le problème et qui ne m'a rien dit  .
J'ai blacklisté* ce commerçant, d'autant plus qu'il m'a entourloupé pour d'autre chose...
faut-il venir sur les salons avec son avocat et un expert ?...

* : j'ai sa carte si vous êtes intéressé (en MP)

[Fred]

Re juanito,

Il y a une clientèle pour ce type de voitures raccourcies : ceux qui ont un vieux réseau avec du vieux matériel qui ne veulent pas acheter du matériel récent pour que cela ne choque pas ou pour les prix ...

Sans vouloir défendre ce vendeur, il ne pouvait pas savoir quel type de modéliste vous êtes, ce n'est pas marqué sur votre front 

Pas la peine pour la carte, ne fréquentant plus les expos (ou très peu), je ne risque pas de tomber dessus.

[PaulXpress]

L'échelle 1/100 est encore utilisé de nos jours pour la longueur des voitures, c'est pourquoi les puristes se plaignent qu'elles n'ont pas le bon nombre de fenêtres.
Je m'en suis rendu compte lors de l'achat de PIKO Expert, qui elles sont bien au 1/87.

Comparaison entre une PIKO et une Liliput.


Comparaison entre une PIKO et une Trix.


Jean-Paul

[Philippe de l Est]

L'échelle 1/100 est encore utilisé de nos jours pour la longueur des voitures, c'est pourquoi les puristes se plaignent qu'elles n'ont pas le bon nombre de fenêtres.
Je m'en suis rendu compte lors de l'achat de PIKO Expert, qui elles sont bien au 1/87.

Comparaison entre une PIKO et une Liliput.


Comparaison entre une PIKO et une Trix.


Jean-Paul

Pour creer les rames suisses, j'ai choisi des voitures de meme echelle d'un meme fournisseur, et surtout, de meme periode de fabrication.
 J'ai ainsi des rames avec voitures de 270mm  et des rames en 303mm, pas de melange. Et comme ce sont des rames differentes  cela ne choque pas vraiment.
Par exemple, les voitures du gothard express sont au 1/100 chez Marklin, 1/87 chez Roco..
Pour les rames francaises (jouef canal historique au depart), j'ai fait des rames homogenes, quite à donner une 1/100 Jouef et remplacer par du 1/87 Ree, Piko, Lsm, Roco ou... Jouef.
Apres, ca se repere vite (3cm environ), et de nombreux vendeurs [etrangers] donnent l'info de la longueur.

Et il faut en tenir compte pour les quais et voies d'arrets !

Philippe, de l'Est

[ih74330]

ces voitures sont bien en Ho, seule la longueur est au 1/100. L'explication en a été donnée plus haut.
C'est comme pour les bâtiments et maisons JOUEF de l'époque, c'est du 1/100, mais là, ce n'est plus du Ho ! Il n'y a guère que la gare de LUSIGNY qui est traitée au vrai 1/87 : il suffit de la mettre à côté de la gare de NEUVY pour voir la différence.....

[juanito]

Bonjour messieurs,
Merci pour vos avis intéressants.
J'ai eu une autre réponse en //. Ces voitures Roco Corail sont au 1/92ème...La différence n'est donc pas très importante.
Plus je "creuse" chez Roco, plus je trouve de nombreuses "dérives"...
Et moi qui croyait qu'ils étaient parfait...

[db376]

Rien n'est plus inesthétique qu'un voiture voyageur époque actuelle,traitée strictement à l'échelle du 1/87°,dans une courbe de 40 ou 50cm de rayon.
Si l'on veut être cohérent avec la réalité,faisons circuler nos rames à l'échelle sur des courbes de 2 à 3 mètres de rayon!!!Qui peut se vanter de le faire?

[Fred]

Bonjour juanito,

...Plus je "creuse" chez Roco, plus je trouve de nombreuses "dérives"...
Et moi qui croyait qu'ils étaient parfait...

Parce que vous regardez cela avec les yeux de 2023.
En 1990/2000, il n'y avait que cela et on se contentait de ce qu'on trouvait puisque c'était la "norme" à cette époque.
Quand LS Models et REE ont commencé à faire du strict 1/87, alors là les mentalités ont commencé à changer, mais pas pour tout le monde comme expliqué plus haut.

[juanito]

Rien n'est plus inesthétique qu'un voiture voyageur époque actuelle,traitée strictement à l'échelle du 1/87°,dans une courbe de 40 ou 50cm de rayon.
Si l'on veut être cohérent avec la réalité,faisons circuler nos rames à l'échelle sur des courbes de 2 à 3 mètres de rayon!!!Qui peut se vanter de le faire?

Le problème n'est pas là. Comme indiqué dans le titre, lorsqu'on achète un produit à une échelle SPECIFIQUE, alors on doit avoir le produit demandé. Pas un "ersatz" ou un dérivé...
Lorsque tu achètes une voiture qui est vendu pour 150cv, tu n'apprécies pas qu'elle n'ait que 100cv sous le capot...
Mais il est vrai que l'on ne va pas faire un procès pour un jouet...

[PaulXpress]

Le problème n'est pas là. Comme indiqué dans le titre, lorsqu'on achète un produit à une échelle SPECIFIQUE, alors on doit avoir le produit demandé. Pas un "ersatz" ou un dérivé...
Lorsque tu achètes une voiture qui est vendu pour 150cv, tu n'apprécies pas qu'elle n'ait que 100cv sous le capot...
Mais il est vrai que l'on ne va pas faire un procès pour un jouet...

Bonjour Juanito,
Je comprends ta réaction, puisque j'étais un peu comme toi jusqu'au jour où je me suis penché sur le respect des normes. Une norme n'est qu'une préconisation, une entreprise n'est en aucun cas tenu de la respecter. De plus, si tu prends la NEM 010 relative aux échelles, il est écrit : Certaines parties fonctionnelles peuvent par décision s'écarter de l'échelle, mais elles seront en contradiction avec d'autres normes.
Alors, même si tu voulais aller en justice tu aurais toutes les chances de perdre.

Ton exemple sur les voitures concerne les caractéristiques techniques mais pas le respect d'une norme. Concernant Roco dans les caractéristiques ils indiquent bien que c'est du 1/100 ème.


Jean-Paul

[Christophe du Doubs]

Bonjour messieurs,
Merci pour vos avis intéressants.
Ces voitures Roco Corail...
Plus je "creuse" chez Roco, plus je trouve de nombreuses "dérives"...
Et moi qui croyait qu'ils étaient parfait...

Bonjour,
Je ne pense pas que l'on puisse parler de dérive. Roco a toujours annoncé dans ses catalogues "voiture àl'échelle Ho, raccourcie au 1/100"

[nohabdiesel]

Comme beaucoup, quand j'ai commencé le modélisme, toutes les voitures étaient raccourcies et ça ne choquait pas. J'utilise encore uniquement deux rames de voitures au 1/93ème parce qu'elles sont compatibles avec mes courbes en parties cachées. Si on parle strictement d'échelle, que penser du OO anglais avec du matériel au 1/76ème qui circule sur de la voie au 1/87ème ?  Pire, avez vous vu des voitures LGB raccourcies de près de la moitié ou carrément fantaisistes ?

[juanito]

Bonjour messieurs,
Merci pour vos avis pertinents.
@PaulXpress : Oui en effet mon exemple sur les voitures n'est pas pertinent. J'aurais mieux fait de parler de la longueur...
Ceci dit, quand on voit que 99% des boites que l'on achète en "Ho" respectent le 1/87ème, on peut se poser des questions quant au 1% qui ne le respecte pas...
J'ai fait beaucoup de maquette au 1/32ème, et là, les écarts d'échelle sont très rares (cela se remarque bien dans une vitrine).
@nohabdiesel : Oui, il n'y a pas que Roco qui a fait l'impasse, mais ici je ne parle que de mon cas, vécu. Loin de moi de faire l'inquisiteur.
pour l'admin : j'ai légèrement modifier le titre du post afin d'éviter certaines polémiques.
cdlt
Jean